Warum gibt es den PK-Verein?

[undertaker1753]

Diese Frage beschäftigt anscheinend in letzter Zeit viele Leute, niemand weiß auch so recht diese Frage zu beantworten. Man kann sie aus mehreren Sichten sehen und weiß trotzdem keine Antwort, daher versuchen wir mal in diesem Thread Antworten zu finden.

Die Frage ist aber auch eine andere, was ist Piratenkriege?
Piratenkriege ist ein Browsergame, was jahrlang von Einzelpersonen bzw. bewusst von den Einzelpersonen ausgewählten Personen geführt, betrieben, besessen und über den Köpfen der Spieler hinweg entschieden wurde.
Eine andere Gruppe / Person hatte dabei keinerlei Entscheidungebefugnisse. Auch die Community hatte niemals Entscheidungsbefugnisse, ihr wurden besonders zum Anfang kleinere Entscheidungen überlassen oder nur \"Umfragen\" zu PK erstellt. Die Tabelle im nächsten Post zeigt dies sehr deutlich, sie zeigt, wann wer welche Umfrage wo gemacht hat. Die entscheidenen Umfragen wurden überwiegend im Teambereich geschaltet, wenn nicht sogar direkt durch die Admins.
Was hat die Community bisher entschieden innerhalb 7 Jahren? Ziemlich wenig! Sie hat entschieden, welche Seite des Klopapier am meisten benutzt wird. OK, zwischendurch kam auch eine Umfrage, ob ein Speedy gestartet werden kann, kleinere Forschungen wurden abgesegnet, aber die großen Entscheidungen, wann wie welcher Server mit welcher Version gestartet wird, wer hat dies entschieden?
Denkt mal an S7,S8,S9 dann S10 und dann S11, S12. Wer hat S13 und S14 entschieden? Wer hat die ersten Welten entschieden?

Und nun die Frage, wer hat die alte W1, die neue W1, W2 entschieden? Wer hat über die ganzen Speedys entschieden? Hat dies alles eine Einzelperson (oder Personengruppe, die von der Einzelgruppe eingesetzt wurde) entschieden?
Schaut euch den Vorschläge und Wünsche Bereich an. Wann gab es wohl in welchem Jahr die meisten Threads und Beiträge?
Wenn man bedenkt, in den meisten Threads diesen Jahres dort wurden Entscheidungen getroffen, ohne Umfragen durch die Community. Wann gab es dies? In der Zeit, wo eine kleine ausgewählte Gruppe die Entscheidungen getroffen hat?
Die V4 ist fast komplett auf Ideen und Wünsche der Community damals programmiert worden. Wurde die V3 auf Wünsche der Community programmiert oder eher auf Wünsche des Betreibers, Gameforge?

Die Frage ist nun, die Community kann vieles in der Entwicklung entscheiden. Die Community kann nicht alles entscheiden, da sie nicht rechtsfähig ist / sein kann. Ich glaube, es ist verständlich, wenn die Community nicht über das Impressum und das benutzte finanzielle Budget eines einzelnen entscheiden kann. Ist jemand anderer Meinung, darf die Person gerne sich für beides zur Verfügung stellen! Wir brauchen also dringend ein rechtsfähiges Instrument, welche die Community vertreten kann oder sogar noch besser ein Teil der Community ist. JEDER muss einfach Mitglied dieses Instruments werden können. JEDER muss frei seine Meinung dort äußern können, JEDER muss die Möglichkeit haben an Entscheidungen für PK teilzunehmen bzw. sie selbst durch die eigene Meinung und Stimme zu beeinflussen. JEDER muss die Möglichkeit haben ein Projekt der Community mitzubetreiben.
Wenn man nun ins Verzeichnis der juristischen Rechtsformen schaut, dann bleiben da nicht viele Möglichkeiten übrig:
- Verein
- GmbH
- Genossenschaft http://de.wikipedia.org/wiki/Genossenschaft

GmbH geht nicht, jeder Gesellschafter müsste Eigenkapital mitbringen. Außerdem ist die GmbH im Normalfall auf Profit aus, der dann am Jahresende den Gesellschafter ausgezahlt wird. Genossenschaft fällt auch weg, s. wikipedia-Link

Was bleibt also übrig?
Es bleibt der Verein übrig. Der Verein ist die Möglichkeit, sich selbst an der Entwicklung, Wartung und am Betrieb von PK zu beteiligen. Der Verein ist die Möglichkeit sich selbst in Entscheidungen einzubinden ohne das eine Person dafür bluten müsste. Der Verein ist die Möglichkeit folgendes Szenario anzuschaffen:

Neue Server würde ich alleine entscheiden.

Wer soll zukünftig entscheiden, wann wie welche neuen Server gestartet werden? Wünscht ihr, dass es eine Einzelperson entscheidet? Dann brauchen wir wirklich den Verein nicht. Dann können wir den Verein auflösen oder was anderes damit machen. Wünscht ihr, dass jeder in der Community die Möglichkeit hat dies mitentscheiden zu können? Dann gibt es den Verein nur als einzige Möglichkeit. Gibt es noch eine andere, dann nur raus damit, dies ist die einzige, welche ich vor einem Jahr für möglich hielt.

Wenn es keine andere Möglichkeit gibt, was hindert uns daran diesen Fortschritt durch den Verein für uns zu gewinnen? Geld? Es bezahlen extrem viele hier Premium, welches in meine Tasche geht (wovon vor allem der Server bezahlt wird). Was hindert demjenigen daran dieses Geld dem Verein zu geben? 2,50€ mehr im Quartal? Viele hier sind Studenten, hindert diese 2,50€ mehr daran seinem BG zu unterstützen und zu förden? Eine halbe Packung Zigaretten im Quartal = 3 Monate?
Sorry, wer der Meinung ist, das sei ein Grund nicht dem Verein beizutreten, den muss ich persönlich (als derzeitiger Premiumempfänger) fragen, warum die Person mir dieses Geld gibt. Wenn es nur dafür ist um Erleichterungen im Spiel zu haben, dann will man sich nicht mit PK identifizieren. Wenn es darum geht, (zusätzlich) die Serverkosten zu finanzieren, dann steht die Frage offen, warum man nicht das Vereinsprojekt unterstützt, der je nach Quantität langfristig den Betrieb und komplett PK übernehmen kann.

Jeder der fragt, was es für Vorteile mit sich bringt dem Verein anzugehören sowie im Forum mitliest und/oder sogar PK spielt, der sollte sich Fragen, was für Vorteile ihm das bringt. Welchen Vorteil hat man PK zu spielen oder im Forum zu lesen/schreiben? Spaß?
Wäre es nicht ein Riesenvorteil, wenn man diesen Vorteil Spaß durch einen Vereinsbeitritt langfristig steigert?


Offen gesagt, es ist schrecklich, dass man erklären muss, was die Vorteile eines Vereins im Allgemein sind. Fast jeder ist in irgendeinem Verein, Fußball, Kegeln, Schach, Förderverein, Partei, etc. Warum ist man da drin? Um Fußball zu spielen? Das kann man auch auf dem Bolzplatz mit 10 Freunden. Wo ist aber der Unterschied? Warum entscheidet man sich dann für den Verein? Damit man Vorteile gegenübern den Bolzern hat wie Verbandsspiele und eine Dusche im Anschluss? Müssen/wollen wir hier wirklich spielerische Vorteile wie Premium für Vereinsler einbauen, sodass man dann in den Verein kommt? Ist das der Sinn eines Vereines? Ist das der Sinn des Vereines?

Um ein paar persönliche Vorteile auf dem Punkt zu bringen:
- Mitbestimmungsrecht um PK
- je nach Möglichkeiten: persönliche Einbringung in Betrieb, Weiterentwicklung von PK (Programmieren, Grafiken, Brainstorming V5, etc.)
- unbegrenztes Premium
- Testserver

Hinzukommen werden noch mindestens wahrscheinlich:
- spezielle Statistiken
- Mini-Games
- Web 2.0 Chat in der Lobby / auf der Startseite
- spezielles Vereinsdesign
- Kennenlernen von PK, technischer Hintergrund
- Einbringen/Entwicklung weiterer Vorteile durch die Vereinsmitgliedschaft


Offenheit, Transparenz. Das sind Stichworte der letzten Worte mitunter. Die Sicht aus dem Spieler kann man oben zum Teil ablesen. Auch die Sicht des Vereines ist ablesbar. Oft kommt die ungestellt Frage auf, was der Verein mir, undertaker1753, bringt. Ich vermute mal, dass viele Kritiker der Meinung sind, ich möchte dem Verein PK verkaufen und damit Geld einfahren.
Genau denen ist eines gesagt, dies ist ein totaler Fehlgedanke! Ich bin nur eine Zwischenperson zwischen dem letzten Besitzer Odin und dem Verein. Der Verein konnte im Sommer das BG nicht kaufen, es gab ihn ja nicht mal. Der Verein hat die Chance in den nächsten Jahren das Spiel zu kaufen. Und was ist dazwischen? Ein Zwischenkäufer.
Da ist also eine Person, die springt für den Verein ein mit dem Risiko nichts zurück zu bekommen. Ist dies verwerflich für Kritiker, dass ich dazwischen springe? Jeder, der der Meinung ist, ich würde Profit aus dem Verein ziehen wollen, der soll mir öffentlich oder persönlich dies sagen. Allein schon die beiden Wörter Profit und Verein in einem Satz zu verwenden, sollte was anderes zeigen.
Wenn es nicht das ist, was ist es dann, warum ich das mache?
Ganz offen, Fortbildung, Netzwerk, Denkmal. Genau in dieser Reihenfolge. Durch die Entwicklung hier in PK habe ich persönlich mich stark weiterentwickelt, vor PK (Forenanpassungen war der Beginn) konnte ich 0 programmieren, inzwischen ist das Hobby zum Beruf geworden und ich lebe gut davon. Warum sollte ich also meinen persönlichen Werdegang unterbrechen/beenden, nur weil irgendjemand PK zerfleichen will? (-> Kaufangebote im Juni). Netzwerk. Hier ist ein Netzwerk, welches sehr groß ist. Man braucht 104 Marktkontakte um von der Arbeit leben zu können. Dieses Netzwerk (Interessierte) ist weit größer. Es kamen auch schon Aufträge von Spieler für ihre privaten/beruflichen Projekte, die mich über die Com/PK kennen. Der dritte Punkte sollte für alle interessant sein, unrealistischer Vergleich, wer hat denn die USA gegründet? Welche Namen verbindet man damit? Benjamin Franklin, George Washington?

So, auch wenn es ziemlich krass gesagt ist, welche Gründe ich persönlich für die Vereinsgründung habe, sollte dies nun klar sein, auch wenn die Offenheit zum Teil auch ziemlich schockiert Es wird in letzter Zeit leider viel zu viel erwartet, im Normalfall leider auch immer von anderen Personen. Wir sollten uns alle hinsetzen und uns fragen, was wir von uns erwarten und was jeder von sich erwartet. Es ist deutlich schwieriger seine eigenen persönlichen Erwartungen herauszufinden, aber extrem viel einfacher diese dann zu erfüllen.
Natürlich, es ist einfach zu meckern, wie halb leere das Glas doch sei. Natürlich, es ist auch deutlich schwieriger das halb leere Glas zu füllen, aber wir alle haben die Chance aus einem halb vollen Glas ein volles Glas zu machen, wir müssen nur die Chance gemeinsam nutzen.
Ich bin ganz ehrlich, wer über PK entscheiden will aber nicht im Verein Piratenkriege sein will, der muss sich entscheiden, was für ihn wichtiger ist. Beides zusammen beißt sich, früher gab es keine Möglichkeit zu entscheiden als normaler Spieler, jetzt gibt es die Möglichkeit.
Ansonsten, sollte sich jemand mit diesem Thread/Post angegriffen fühlen, so bitte ich das Aufsuchen per PN und wir klären dies, oft ist es nur ein Misverständnis. Wir sollten hier konstruktiv und mit vielen Meinungen an unser gemeinsames Ziel, PK zu erhalten und zu fördern, arbeiten anstatt uns gegenseitig zu zoffen.

[undertaker1753]

     
       
         
         
         
         
         
       
     
     
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
       
         
         
         
         
         
       
     
   

question	Datum	topic	starter	title
Bugverbesserung als Forschung....	25.10.2004	Forschung Bugverbesserung[ERLEDIGT]	PDA	Vorschläge und Wünsche
Speedserver?	20.12.2004	Speedserver? Ready or Not?	PDA	Die Welt um PK
Welche Seite des klopapier benutzt ihr?!	18.01.2005	Welche Seite des klopapier nutzt ihr	Famos	Wildes Gespame
reset?	19.01.2005	S2 restarten? JA oder NEIN?	PDA	Die Welt um PK
Wieviel stunden am Tag seid ihr on?	24.03.2005	Pc Stunden?	Red Bull	Wildes Gespame
Was mögt ihr lieber?	27.06.2005	Der ich-hasse-sommer Thread	Diego	Wildes Gespame
Beste Online Game?	18.07.2005	Bestes Online Game?	Shad aka scrow	Wildes Gespame
Welchen Browser besitzt du?	25.09.2005	browser?!	PDA	Die Welt um PK
Ändern der Premium Übersicht Stratseite?	03.01.2006	WICHTIG: Premium Überischt Startseite!	PDA	Die Welt um PK
FANSITE Wettbewerb?	06.01.2006	FANSITE Wettbewerb?!	PDA	Die Welt um PK
RPG Bereich im Forum?	24.06.2006	RPG Bereich im Forum?	633466	Small Talk
In welcher Stadt soll das Treffen stattfinden?	19.02.2008	Wo soll das PK-Treffen stattfinden?	Basta	Die Welt um PK
Wann soll das PK-Treffen etwa stattfinden(Zeitraum)?	04.03.2008	Wann soll das PK-Treffen stattfinden?	Basta	Die Welt um PK
Wann soll das Treffen stattfinden?	11.05.2008	Datum PK-Treffen	Basta	Die Welt um PK
Welche Version soll als nächstes kommen?	24.09.2008	[Umfrage]Welche Version möchtet ihr als nächstes?	chris	Die Welt um PK
Starttermin Speedrunde	09.12.2008	Weihnachts-Speedserver	|Odin|	Vorschläge und Wünsche
Welche Farbe sollen Mods haben	20.01.2009	Wunschumänderungen	undertaker1753	PK-Team
Wie lautet das Unwort von S14?	18.02.2009	Wahlen zum Unwort des Servers	sprudel	Allgemein
Friedhof?	26.02.2009	Wer hat denn .....	undertaker1753	Wildes Gespame
Wer wird neuer Mod?	02.05.2009	Bewerbungen zum Mod - Kommentare	nobodyIT	Ex-PK-Team-Member
TS-Server einrichten?	14.06.2009	TS-Server für Community und Allianzen	Raphael	Vorschläge und Wünsche
Wer ist der Top-Voter?	19.07.2009	PKsdTV	undertaker1753	Die Welt um PK
Termin für PK-Treff Süd	09.08.2009	Termin für PK-Treff Süd	Raphael	Die Welt um PK
Sittingregeln annehmen?	18.08.2009	Sittingregeln	undertaker1753	Multi
Soll eine Ally Berichte von Spielern sehen können?	27.12.2009	Allianzberichte	undertaker1753	Die Welt um PK
Ab wie vielen Punkten soll die CPU angreifen?	27.01.2010	CPU für ne Zeit stummschalten?	undertaker1753	Allgemein
Welche Version soll als nächstes starten ?	09.04.2010	Welche Version wollt Ihr als nächstes??	|Odin|	Ankündigung
Wann soll V4 gestartet werden?	09.06.2010	Wann soll eine V4 kommen??	|Odin|	Vorschläge und Wünsche
Pause zu Weihnachten / Neujahr	21.12.2010	Umfrage Pause zu Weihnachten und Neujahr	nobodyIT	Allgemein
Sylvester: Gibt es wieder einen Frieden?	26.12.2010	Sylvester: Frieden?	undertaker1753	Allgemein
Speedy?	28.12.2010	Lust auf einen Speedy?	undertaker1753	Vorschläge und Wünsche
test	30.12.2010	Vorschläge zum Umsetzen	undertaker1753	unders 1. eigenes PK-Forum
Ich wünsche mir:	24.02.2011	welche Version soll starten?	|Odin|	Vorschläge und Wünsche
Was hälst du vom Verein?	26.05.2011	Vereinsgründung, was haltet ihr davon?	undertaker1753	Die Welt um PK
Welche Rechtsform soll der Pk Verein annehmen?	12.06.2011	Welche Rechtsform soll der Pk Verein annehmen?	undertaker1753	Abstimmungen
Wollen wir diese Beitragsordnung?	12.06.2011	Beitragsordnung	undertaker1753	Abstimmungen
neuer Server	12.06.2011	nächster Server	undertaker1753	Abstimmungen
Welchen Noobschutz integrieren wir?	13.06.2011	Noobschutz	undertaker1753	Abstimmungen
Soll die CPU angreifen?	09.07.2011	CPU-Inseln	undertaker1753	Allgemein
Form?	17.07.2011	Welche Vereinsform?	undertaker1753	Abstimmungen
Welcher Vorschlag?	17.07.2011	Fernschriftlich	undertaker1753	Abstimmungen
Satzung annehmen?	17.07.2011	Satzung	undertaker1753	Abstimmungen
angenommen?	17.07.2011	Beitragsordnung	undertaker1753	Abstimmungen
Soll dieser Vorstand gewählt werden?	17.07.2011	Vorstandswahlen	undertaker1753	Abstimmungen
abstimmung	17.07.2011	Revisoren	undertaker1753	Abstimmungen
Wann machen wir unsere erste Mitgliederversammlung?	03.08.2011	1. Mitgliederversammlung	undertaker1753	Abstimmungen
Neustart?	27.08.2011	Wollen wir Welt 1 neustarten?	undertaker1753	Die Welt um PK
Welche Version?	30.10.2011	Speedy, welche Versionen?	undertaker1753	Abstimmungen

[DaRk_BoMbEr]

ist doch immer diesselbe Kacke hier.

- Es wurde keine \"perfekte\" Entscheidung getroffen

- Es wird ein riesen Aufstand gemacht,man soll diese Entscheidung nachbessern oder sonstiges
Folgen:
* wird nicht gemacht: Beleidigt, beleidigend, man droht nie mehr zu spielen, sucht einen Schuldigen und hetzt
* wird gemacht: findet man was neues, hauptsache man kann hier pöbeln

- nicht zu vergessen, die übliche Diskussion WARUM diese Entscheidung nicht \"perfekt\" im Vorfeld getroffen wurde, da kommen dann die lustigsten Kommentare bei raus

- suchen der Schuldperson (gehört ja zum vorherigen Punkt dazu)
da wären:
* Platz #1: Undertaker
* Platz #2 (aber nur knapp): Der \"Verein\"
* Platz #3: Die Minderheit, die mit gegenkommentaren kommen

- dann kommt die längere, ausfallende Diskussion bzgl der Schuldperson, man kann dies hervorragend im anderen Thread nachlesen (bauzeiten beschleunigen)



Ich hör die ganze Zeit nur Verein da, Verein hier. Viele denken sofort: Under der Arsch will nur Monetenn an Land ziehen, also warum ihm mein Geld in die Tasche stecken, doch er hats ja oben schön erklärt wo das Geld hingeht und es im Moment überhaupt keine Möglichkeit gäbe, Geld zu unterschlagen, zumal der Verein eine Kassenwart besitzt, der das alle genaustens kontrolliert.

Was macht der Verein dann ? Ganz krass, von MIR gesagt, im Moment nicht mehr als die ganze Community (schätzungsweise 10 Personen...) hier im Forum unter Vorschläge und Wünsche, etwas diskutieren um dies dann umzusetzen. Vorallem machen wir grad viel ehrenamtliche Arbeiten:
- Techtrees
- FAQs (da kommt demnächst ne richtig gute Seite
- Wiki (danke hier an Shorty und Tank, die nicht im Verein sind)
- Werbung, Anzeigetexte
- ....

Viel davon, ohne mich hier jetzt besonders herauszuheben, habe ich gemacht, ich wollte in den Verein um Undertaker ein wenig unter die Arme zu greifen und ihm viel \"unnötige\" Arbeit zu nehmen und genau da sollte die Grundidee eines Vereins, des Vereins, sitzen.

Auch muss ich anmerken, bis vor 3-4 Wochen gabs im Verein eigtl wenig - bis gar keine Threads zu Vorschlägen, Verbesserungen oder generell Rund um Piratenkriege.
Grund: keiner war aktiv.
Im Moment sind 4-5 Personen, an sehr vielen Diskussionen im Vereinsthread beteiligt, da gehts um ganz unterschiedliche Dinge mit dem Ziel der Optmierung. 4-5 hört sich wenig an, doch viel mehr sind im Moment nicht im Verein, die sich aktiv um das Wohlbefinden bemühen, leider.

Auch muss ich hinzufügen, ich seh den Verein eher als \"Spielerrat\", Member die bei Spielwichtigen Entscheidungen Under tatkräftig zur Seite stehen um ihn manchmal auf den richtigen Weg zu führen, man muss auch bedenken, Under spielt niemals so Server, wie normale Member das machen, soll heißen, er kennt nicht alle Auswirkungen mancher Veränderungen (geh ich mal davon aus )


Ich komme mal zum Schluss...

Ich will hier keine überzeugen oder Under in den Arsch kriechen - falls solche Ideen in manchen Köpfen wachsen, das hier ist alles meine Meinung und jeder sollte bevor er hier seinen Senf dazu gibt, 2-3 minuten in sich gehn und nochmals meinen Post durchlesen

gruß

[Shorty]

Ein sehr langer Post, bei dem für mich wenig herum kommt und viel schön geredet wird. Als Tiger gesprungen und als Bettvorleger gelandet, indem es bei Adam und Eva losgeht anstatt zum Punkt zu kommen.
Zudem gehst du auf Vorwürfe ein, die dir keiner gemacht hat, oder wie kommst du darauf die Leute denken du tust das zu deinem eigenen Profit?
Soweit ich die Satzung gelesen habe, gehört Pk dir gar nicht mehr, sondern dem Verein und fällt bei Vereinsauflösung auch nicht an dich zurück. Du könntest Pk nichtmal verkaufen. Ups, nochmal nachgeguckt und geirrt? Grad nochmal nachgeguckt und steht gar nichts davon. Also hast du mit dem Verein nochmal einen Vertrag geschlossen, bzw. wahrscheinlich nicht und die haben eigentlich gar nichts zu sagen? ^^
Man merkt, es ist etwas undurchsichtig. Thema ewiges rumgereite auf den Beiträgen, Peanuts die ich aber auch aus Prinzip nicht gut finde: Ich habe gehört daraus sollen zB. u.a. Werbemaßnahmen finanziert werden. Wieso sollen gerade die Spieler, die Pk eh schon grds. Zeit und Leistung zur Verfügung stellen wollen, dies dann auch noch finanzieren, wenn Pk gar nicht dem Vereinsvermögen angehört. Sofern notwendig sollte das dann doch eher auf den normalen Premiumacc. und somit alle Spieler umgelegt werden und dann durch dich bezahlt werden anstatt durch den Verein?!

Für Mitbestimmung und das Engagement von Spielern hat es nie einen Verein gebraucht, man muss es einfach nur wollen und fragen.
Dies betrifft insbesondere so einfache Fragen, wie die welche Version ein Speedserver haben soll. Das schlägt auch keinerlei Wellen.
Ich empfinde nicht, dass die Community in den letzten Monaten an der Entwicklung von Pk beteiligt war. Du hast dein Spielprinzip umgesetzt und wir tuen nur unser Möglichstes, damit aus einer schlechten beta eine balancierte, ausgereifte Version wird.

Die einfachste Möglichkeit ist die eine Arbeitsgemeinschaft einzurichten.
Einfach, effektiv, transparent. Dinge die ich dem Verein nur absprechen kann. Neben dauerhafter Gemeinsamkeit und Identifizierung nach außen ist der gemeinsame Zweck doch gerade auch Grundstein des Verein. Soweit man hört findet dort aber kein großes Miteinander statt. Ich kann das natürlich nicht genau nachvollziehen, denn auch wer sich für den Verein interessiert, kann nicht sehen was dort hinter verschlossenen Türen passiert. Schon bezeichnend, dass nicht jeder im Forum registrierte Leserechte hat.

Also wie man nachvollziehen kann oder bemerkt, ich bin nicht überzeugt davon. Zudem habe ich kein Interesse an den Leistungen des Vereins, noch einer auf Dauer angelegten Gemeinschaft. Ich bin wie viele andere bereit meine Zeit zur Verfügung zu stellen. Dabei geht es nicht um Mitbestimmung. Würde Pk funktionieren, oder der Verein vernünftig seine Arbeit machen, würde wir einfach nur freudig spielen. Es geht allein darum Pk zu unterstützen - uneigennützig, spaßfrei. Das genügt aber nicht. Stattdessen wird ein Beitritt gefordert an dem viele nicht interessiert sind. Daher der ganz klare Vorwurf: das ist nicht das Beste für Pk.
 
Ich erwarte lediglich, dass das Spiel vernünftig spielbar ist. Aber da es durch den Verein nicht mehr kommerziell sondern gemeinnützig ist, ist dies wohl nicht mehr Grundvoraussetzung
Der Verein ist in meinen Augen zu einer kleinen elitären Gruppe geworden, die nichts leistet.

[nobodyIT]

Shorty sorry, aber du bist und bleibst einer der nur Stunk machen will.
Ich habe versucht dich auch intern in Schutz zu nehmen, aber immer wieder belehrst du mich eines Besseren.

Die Art und Weise wie du hier über freiwillige und in der Freizeit erbrachte Leistungen herziehst, das ist eine Frechheit.
Solch ein Arroganz hat nicht mal Typical an den Tag gelegt.

Also wie man nachvollziehen kann oder bemerkt, ich bin nicht überzeugt davon. Zudem habe ich kein Interesse an den Leistungen des Vereins, noch einer auf Dauer angelegten Gemeinschaft.

Respekt

Ich bin wie viele andere bereit meine Zeit zur Verfügung zu stellen. Dabei geht es nicht um Mitbestimmung.

danke für deine Zeit....

Würde Pk funktionieren, oder der Verein vernünftig seine Arbeit machen, würde wir einfach nur freudig spielen.

Pure Arroganz

Es geht allein darum Pk zu unterstützen - uneigennützig, spaßfrei. Das genügt aber nicht. Stattdessen wird ein Beitritt gefordert an dem viele nicht interessiert sind. Daher der ganz klare Vorwurf: das ist nicht das Beste für Pk.

Wenn du nur spielen willst, dann spiele.
Was machst du wenn dein Windows nicht geht?

Am meisten bei dir stört mich, dass du aus allen kleinen Dingen einen rießen Aufriss machst.
Es geht hier um PK und wie man dazu betragen kann hier etwas zu bewegen.
Du suchst aber nur die Nachteile.

Was konntest du zu PDA Zeiten bestimmen?

Im übrigen, als die V4 nach Wünschen der Com geschrieben wurde, das war nämlich so, das hast du noch gar nicht wieder gespielt!

Wenn ich dann höre das nichts auf Wunsch der Com gemacht wurde, dann schwillt mir der Kamm.

- V4 wollte Com
- stärke Mauer wollte Com, dann kamen Beschwerden
- Botinseln wollte Com, dann kamen Beschwerden
- Inseln wurden geändert, dann kamen Bescherden
- Kanonenboote wurden verschiebar, dann kamen Beschwerden
- und und und

Alles muss schnell, schnell gelöst und geändert werden.
Dann sind es aber genau die selben, die als erste motzen.

Ich hau hier mal was in den Raum.
Hätte under PK nicht gekauft, würde es PK nicht mehr geben.
Vor PK gab es keinen der sich überhaupt auf solche Diskussionen eingelassen hätte.
Glaubt ihr PDA und odin würden jetzt so eine Diskussion überhaupt führen?

Mir gefällt auch nicht alles, vor allem nicht wie manches momentan läuft.
Aber das spreche ich intern an. Dann kann darüber normal geredet werden ohne das gleich alles wieder zerfleischt wird.

Am schlimmsten finde ich, dass hier immer versucht wird die andere Seite fertig zu machen und wenn es geht noch ins lächerliche zu ziehen.
Solche Methoden kenn ich nur aus meiner Kindergarten und Schulzeit.

[Shorty]

Der Tatsache, dass ich über irgendjemanden herziehe bin ich mir nicht bewusst. Aber Kritik wird natürlich nicht mit Samthandschuhen verfasst.
Dabei wird wenn man sich nur wieder in Texten verliert anstatt auf den Punkt zu kommen halt zwangsläufig auch mal gestichelt und zurückgestichelt.

Ich habe mich gerade auf die letzten Änderungen der v4.1 bezogen, da meckerte die Community wieso das alles verändert wird, ich nicht, und under sagte es war von Anfang an so geplant und er hatte Bauzeitbeschleunigung etc. in seiner Schublade des von Anfang an angedachten. Ich erhebe auch keine Anspruch auf Vollständigkeit, lese nicht alles und habe nicht alle Infos, aber die ganzen letzten Diskussionen gehen doch nur um fehlende Balance und Feintuning. Wirkliche Änderungsvorschläge die auch eben auf diesen Faktor abzielten wurden eher in die Schublade gesteckt.
ich beschwere mich auch nicht, sondern sage nur: bitte keine Augenwischerei. wenn ihr es besser machen wollt, dann geht da noch was.

Es geht eben nicht darum wie es zu PDA Zeiten war, sondern es geht darum wo man hin will. Ich suche nicht die Nachteile und vergleiche vorher und nachher, was wäre wenn.., sondern gucke was möglich ist.
Und es ist definitiv mehr möglich. Wenn du mir da für meine Zeit dankst, ist das keine pure Arroganz? aber ich seh das nicht so eng
Du sagst du bist mit einigem unzufrieden, die Community ist nur am meckern, ausbalanciert ist das Spiel offensichtlich auch nicht.
Wo ist da Arroganz zu sagen Pk funktioniert nicht. Ich dachte da wären wir uns alle einig? Dass der Verein keine vernünftige Arbeit macht, da muss ich ja nur auf Bombers Post verweisen. Da muss sich nicht gleich wieder jeder angesprochen fühlen. aber wenn die ganze Zeit gar nichts ging und jetzt neuerdings 4-5 sich beteiligen, darf ich das wohl so kritisch formulieren?

Und wenn die Abstimmung dann durch diese getroffen wird und dann vielleicht noch 2 zu 3 ausfällt, wo bietet das eine Grundlage die man gegenüber der Community als einbeziehen der Spieler oder auch nur vernünftig durchdacht vertreten kann?

Ich werfe nur Lösungsansätze dazu ein. Das viele nicht überzeugt sind von dem Konzept hat nicht deinen Respekt verdient, sondern ist schade.
Es ist auch nicht abwertend, dass ich an den Leistungen und der dauerhaften Bindung kein Interesse habe.
Um auch mal einen Vergleich heranzuziehen: Wenn dich in deiner Stadtpolitik ein Punkt stört, trittst du gleich dauerhaft in eine Partei ein, auch wenn das nicht dein Anliegen ist, oder unterstützt eine Bürgerinitiative und beteiligst dich dort bei der aktuellen Lösung?

Initiative die auch hier vorhanden ist, aber nicht genutzt wird. Es wird alles nicht öffentlich im Verein gemacht, aber ihr wollt etwas verbessern und klagt selbst über langsamen Fortschritt. verstehe ich einfach nicht.
Beispiel Arbeitsgruppen, der Verein könnte einfach die Tagesordnung veranschlagen, die Diskussion führen und dann arbeitet man Problempunkte aus, verteilt Aufgaben an Freiwillige, legt Ziele und erforderlichen Maßnahmen fest usw.
stattdessen klüngelt ihr dann unöffentlich mit den paar rum und es wird sich beschwert, dass so wenig im Verein aktiv sind und so wenige in den Verein eintreten. der ja so toll ist usw.
von meinem Standpunkt meckert ihr, nehmt das was ihr bekommt vernünftig an und kommt zum Knackpunkt. Die Vorteile des Vereins auflisten, immer wieder diskutieren wieso der Eintritt eurer Meinung nach das richtige wäre und mit irgendwelchen Boni für Vereinsleute wie erweiterten Statistiken aufhalten ist jedenfalls nicht der springende Punkt.

[DaRk_BoMbEr]

Original von Shorty
Initiative die auch hier vorhanden ist, aber nicht genutzt wird. Es wird alles nicht öffentlich im Verein gemacht, aber ihr wollt etwas verbessern und klagt selbst über langsamen Fortschritt. verstehe ich einfach nicht.

klar sollte es nicht öffentlich gemacht werden, dann ist die Idee des Vereins sinnlos (ja...streich deinen Gedanken, brauchst es hier nicht zu schreiben). Das es am Anfang nicht perfekt läuft war vorherzusehen, ob es noch richtig funktionieren kann wird sich in den nächsten 6 -12 Monaten herausstellen.

wo klagen wir über den langsamen Fortschritt bzgl der Verbesserungen ? Welche sind diese ? Da könntest mir weiterhelfen  ?(

Original von Shorty
Beispiel Arbeitsgruppen, der Verein könnte einfach die Tagesordnung veranschlagen, die Diskussion führen und dann arbeitet man Problempunkte aus, verteilt Aufgaben an Freiwillige, legt Ziele und erforderlichen Maßnahmen fest usw.

und das machen wir nicht ? wir sind zwar \"nur\" 4-5, aber genau das findet statt.

ODER

versteh ich dich falsch und du willst das öffentlich machen ?
also:
- Themenproblem festlegen und dann kann fleißig diskutiert werden ?

Original von Shortystattdessen klüngelt ihr dann unöffentlich mit den paar rum und es wird sich beschwert, dass so wenig im Verein aktiv sind und so wenige in den Verein eintreten. der ja so toll ist usw.
von meinem Standpunkt meckert ihr, nehmt das was ihr bekommt vernünftig an und kommt zum Knackpunkt. Die Vorteile des Vereins auflisten, immer wieder diskutieren wieso der Eintritt eurer Meinung nach das richtige wäre und mit irgendwelchen Boni für Vereinsleute wie erweiterten Statistiken aufhalten ist jedenfalls nicht der springende Punkt.

Wenn man das gewusst hätte, hätte man vor 2-3 monaten einfach den Verein gründen sollen, Leute können kommen - oder nicht - und das wars. Jegliche Vorschläge werden mit dem Satz \"Wird intern besprochen\" geclosed und im Verein - ob das jetzt 3 oder 30 Member sind diskutiert. Dann gäbe es diese Kacke hier gar nicht. ...wenn ich under gewesen wäre und wenn es den Konjunktiv nicht gäbe ^^

Ich war anfangs auch nicht zu 100% von der Idee überzeugt, weil man auch nicht mit einer geraden Linie den Verein gegründet hat sowie die Auswahl der Member, aber als ich vor Wochen meine Standpunkt klargemacht hab und es zur Aussprache kam, sieht das ganze anders aus - im positiven Sinne.

Auch würd ich jetzt hier den Schlußpunkt ziehen, du weißt, ich kann dich sehr gut leiden Shorty, super Typ, aber du bist halt wie du bist - nicht überzeugbar - zumd. nicht von dieser Idee und diese Diskussion steigert eher die negative Presse als ursrpünglich gedacht war...


nya, würde - hätte - könnte

grüßle

[nobodyIT]

Original von DaRk_BoMbEr
 aber du bist halt wie du bist - nicht überzeugbar - zumd. nicht von dieser Idee und diese Diskussion steigert eher die negative Presse als ursrpünglich gedacht war...


nya, würde - hätte - könnte

grüßle

Sag ich doch...wir werden uns im Kreis drehen.
Das Glas ist halb voll...bei den anderen halb leer.

[Shorty]

wovon wollt ihr mich denn überzeugen?
ich dachte ich bin derjenige der sagt, da geht mehr!

ich war nicht derjenige der angefangen hat zu meckern. ich habe mich nur meinen Vorrednern angeschlossen und gesagt wieso ich denke dass das nicht funktioniert. daraufhin wurde die Glaskugel rausgeholt, trotzdem bewusst versucht mich nicht ins lächerliche zu ziehen.

Original von undertaker1753
aha, meine Glaskugel sagte da was anderes.
Ich will das nicht ins lächerliche ziehen, aber

und jetzt bin ich der böse, der vom Verein nur was erwartet, meckert und arrogant Stunk macht. weil ich nur meckere und mich nicht in den Verein eintrete und was ändere. ich hab gesagt wieso ich das nicht tue, das ich trotzdem dazu bereit bin und wie man neben dem Verein Kapazitäten nutzen kann. wenn ihr das nicht wollt, mir egal. aber dann lasst mich einfach in Ruhe kritisieren

[DaRk_BoMbEr]

da du konkret kein @ benutzt hast, fühl ich mich mal angesprochen und poste was.

Original von Shorty
wovon wollt ihr mich denn überzeugen?
ich dachte ich bin derjenige der sagt, da geht mehr!

ich war nicht derjenige der angefangen hat zu meckern. ich habe mich nur meinen Vorrednern angeschlossen und gesagt wieso ich denke dass das nicht funktioniert.

überzeugen ? ja, ich hab mal im SkypeChat probiert ein paar zu überzeugen, hab mir auch viele Ideen aufgeschrieben wie man den Verein attraktiv rüberbringen kann, aber es dann eingesehen, dass ich in die Einbahnstraße fahre, ein Versuch war es auf jeden Fall Wert

Original von Shorty
und jetzt bin ich der böse, der vom Verein nur was erwartet, meckert und arrogant Stunk macht. weil ich nur meckere und mich nicht in den Verein eintrete und was ändere. ich hab gesagt wieso ich das nicht tue, das ich trotzdem dazu bereit bin und wie man neben dem Verein Kapazitäten nutzen kann. wenn ihr das nicht wollt, mir egal. aber dann lasst mich einfach in Ruhe kritisieren

Klar geht da mehr, klar kannst du und andere deine Meinung kund geben, aber das darf doch auch Under, Nobo und ich - deshalb sind wir doch im Moment alle hier.



ein Auszug aus meinem Post von heute Mittag

Original von DaRk_BoMbEr
- Es wurde keine \"perfekte\" Entscheidung getroffen

- Es wird ein riesen Aufstand gemacht,man soll diese Entscheidung nachbessern oder sonstiges
Folgen:
* wird nicht gemacht: Beleidigt, beleidigend, man droht nie mehr zu spielen, sucht einen Schuldigen und hetzt
* wird gemacht: findet man was neues, hauptsache man kann hier pöbeln

- nicht zu vergessen, die übliche Diskussion WARUM diese Entscheidung nicht \"perfekt\" im Vorfeld getroffen wurde, da kommen dann die lustigsten Kommentare bei raus

- suchen der Schuldperson (gehört ja zum vorherigen Punkt dazu)
da wären:
* Platz #1: Undertaker
* Platz #2 (aber nur knapp): Der \"Verein\"
* Platz #3: Die Minderheit, die mit gegenkommentaren kommen

- dann kommt die längere, ausfallende Diskussion bzgl der Schuldperson, man kann dies hervorragend im anderen Thread nachlesen (bauzeiten beschleunigen)

 :]

[BamBam]

Respekt, meinen Kommentar hier einfach als Zitat rausgerissen einzuarbeiten:

Neue Server würde ich alleine entscheiden.

Das würde ich auch, z.B. einen Retroserver V1, einfach mal so, viele Spieler wollten den, Under nicht. Lohnt nicht, aus seiner Sicht.

Und vor allem entscheidet Under doch selber alleine, welche Server er rausbringt, selbst wenn Einwände oder Vorschläge kommen.

Glaubt jemand ernsthaft, wenn er fleissig seine Vereinsbeiträge zahlt und Vorschläge hat, das diese Zeitnah übernommen werden?
Under will die Vereinszahler haben, die bringen mehr Geld ein als die Premiumaccounts.

Unglaublich. Bin gespannt, wann ich im Forum/Spiel gesperrt werde.

[undertaker1753]

@ bambam und shorty: Könnt ihr mir bitte einen Gefallen tun und mir nicht Worte in den Mund legen, die ich nicht gesagt habe?

Bambam, wie viel Jahre warst du nicht mehr hier? 4? 5? mehr? und dann wilst du nach 4 Wochen hier den Allwissenden spielen, der alles besser weiß? Der Verein macht nur Fehler, der under macht nur Fehler, ich würde alles besser machen? Du mängelst an, ich/der Verein sollte die Community mehr miteinbeziehen. Im nächsten Post darauf angesprochen, wie du es machen würdest, sagst du eiskalt, dass du alles entscheiden würdest und die Com nur Meinungsbefragungsinstrument sei?
Ist dies logisch oder einfach nur Stichelung, weil ich/der Verein dir PK niemals geben wird? Jemand der schlechte Stimmung macht aus diesen Gründen, den brauchen wir nicht, da hast du Recht. Hintenherum sagst du mir einiges anders als du vorneherum der Community auf den Tisch haust. Sorry, geht nicht .... No Go. So ein Verhalten bezeichnet man als scheinheilig. Vor deinem Kaufangebot hat dir noch alles gepasst, was wir hier machen. Du hattest Verbesserungsvorschläge, danach hast du nur noch destruktive Kritik, egal was man macht. Genau dein Satz hat auch gezeigt, wie du denkst und das dies nicht mit vorne passt

@ shorty: das halbleere Glas zeigt genau deine Gedanken meiner Meinung. Du willst, dass es keine herscherlosen Inseln gibt. Wird nicht umgesetzt, weil deine Meinung alleine im Raum steht und dann heißt es: \"Die Com wünscht was, der böse under macht es nicht\". Den Spruch mit der Glaskugel habe ich auf den Tisch gehauen, da du wilde Vermutungen in den Raum wirfst und das mehrfach! Vermutungen, es wäre anders mit 100%tiger Wahrscheinlichkeit besser gelaufen, Vermutungen, wie ich denke, glaube, meine und warum was in PK passierte. Du (und Bambam) kennt nach eigenen Worten Logs auswendig, die es teilweise nicht mal gibt. Das meiste was ich von euch höre ist, \"under macht dies falsch und das auch\"

Eine Bitte hätte ich an euch. Macht konstruktive Vorschläge oder andere Vorschläge gleich als Fehler zu bezeichnen. Konstruktiv bedeutet, dass man nicht seine Meinung gegen alles auf 100% durchsetzt, sondern dass man eher darüber diskutiert, Meinungen austauscht und zu einem Ergebnis kommt. Natürlich gibt es Sachen, da prallen Welten aufeinander, aber wir sollten da lieber eine Zwischenlösung finden, die für alle passt.

@ bambam: Du kannst hier gerne deine Meinung frei äußern, aber wenn du nur Stunk machen willst, dann landet dein Forumsausschlus auf den Vereinstisch.

Glaubt jemand ernsthaft, wenn er fleissig seine Vereinsbeiträge zahlt und Vorschläge hat, das diese Zeitnah übernommen werden?
Under will die Vereinszahler haben, die bringen mehr Geld ein als die Premiumaccounts.

Lass dir mal von einem Rechtsanwalt oder Notar beibringen, was ein Verein ist ... Diese Aussage ist grausam, nicht nur weil du mir derbe Sachen unterstellst, sondern auch, weil du einen Verein nicht kennst. Das ist keine Meinung mehr, das ist einfach nur noch eine Hetzjagd gegen mich, weil ich dir PK nicht gegeben habe

[Shorty]

ähm ich habe denke ich nie gesagt, dass die abgeschafft werden sollten, ich habe gesagt die sind die Wurzel vielen Übels. Das indiziert, dass man sorgfältiger damit umgehen muss. genau das ist geschehen. Wer legt hier wem Worte in den Mund.
Ich schiebe auch niemanden den schwarzen Peter zu schuld zu sein, deshalb bin ich auch nicht auf Bombers Post eingegangen. Ich habe gesagt, wo definitiv Probleme und Potential liegen und wie man dies umsetzen kann. Und solange das egal ist und da keine Wege gefunden werden sinnvoll das Möglichste zu geben, gibt es Gründe zu meckern. wer sich davon persönlich schuldbetroffen fühlt, hat wohl recht. denn irgendwer muss es halt umsetzen.

[undertaker1753]

Wächter
neue Handelarten
Verbesserung der V4.1 | Ideen

Wäre natürlich auch in dem Maße nicht ohne diese momentanen herrschaftslosen gegangen. Ich schreibe das schon ewig, die sind die Wurzel übel. Nötig wegen Spielermangel, aber dann muss man es anders ausgestalten.

Werft, Kaserne, Waffenschmiede beschleunigen

So, ab jetzt bitte ich zu jedem Satz, den ich gesagt haben soll entsprechend auch den Link.

[gwen]

Oh, cool, mit links.  

Bevor du den Leuten hier rätst, sie sollten zum Anwalt pilgern und sich über Vereine aufklären lassen oder ihnen vorwirfst, dass sie eine Meinung haben, weil sie ein paar Jahre nicht hier waren, hier eine Frage von mir.

Wieso gab es hierauf

Vernünftigen Spielstart ermöglichen?

keine Antwort deinerseits? Müsste ein Vereinsoberguru nicht auf Fragen reagieren? Oder ist das ein fake und du wusstest, dass das ein fake ist?

Du solltest den Leuten schon anders gegenüber treten, wenn du deinen Verein an den Mann/die Frau bringen willst. Ich finde die Argument von shorty und bambam durchaus schlüssig und nicht geeignet, diese zu veralbern.

DU willst was von UNS!!! Vergiss das nicht.

Und dann wieder die Frage von mir (vor ein paar Wochen): Warum sollte ich dreimal soviel zahlen, um im Verein zu sein, wenn ich die gleiche Leistung deutlich günstiger haben kann.

Im übrigen schließe ich mich voll und ganz der Forderung nach einer V1 an. Das ist nunmal die Königsklasse. Aber bitte ohne herrscherlose Inseln. Okay, versteht sich von selbst, dann wäre es ja keine V1 mehr sondern nur noch ein Abklatsch.

[undertaker1753]

gwen, das ist der Punkt. Ihr wollt derzeit was von mir. Ich hätte damals auch den Kauf ablehnen können von Odin, was meinst du, was nun aus PK geworden wäre? Deine Mail-Addressen wären auf etlichen Spamverteilern, PK wäre down. Denk mal drüber nach, wer von wen was will oder besser ausgedrückt was erwartet!

Sandokan Sandokan ist männlich
Grünschnabel


Dabei seit: 31.10.2011
Beiträge: 1
Welt: Welt 2
Herkunft: Sinnako

Daraufhin habe ich mir die Logs angeschaut. Die Vermutung, dass es ein Fake ist, ist vorhanden, auch wenn ich es in der kurzen Zeit noch nicht eindeutig herausfinden konnte. Es ist aber schon komisch, dass jemand nach 3 Minuten Spielzeit erst mal ins Forum geht und dort eine Anregung erfasst.

Und nein, Vereinssinn ist es nicht, dass eine Person alleine sich um alles kümmertn muss. Der Thread wurde vorgestern erfasst, von mir nicht hoch priorisiert aus den genannten Gründen und somit erst ins Wochenende verschoben, da ich unter der Woche arbeite! Und genau das ist das Problem hier, jeder erwartet nur von mir (=under) etwas, aber niemand erwartet etwas von sich selbst.

Und du sagst auch schon den richtigen Satz, du erwartest eine Leistung vom Verein für dich selbst. Ist das Fortschreiten des Projekts, langfristig steigende Mitgliedszahlen und somit mehr Spaß nicht genug Leistung? Innerhalb eines Vereines sollte man grundsätzlich wenig erwarten, die Gemeinschaft zählt. Stärkung der Gemeinschaft und der Ziele. Was erwarstest du z.B. von einem Förderverein?

[.ElGrande.]

under, dein argument steigende mitgliederzahl kann ich nicht nachvollziehen.

seit einiger zeit, erstrecht seit der V4.1 seh ich immer weniger, tut mir echt leid.

[gwen]

Under, selbst wenn du einen fake vermutest (ich übrigens auch), solltest du antworten. Wie sieht das sonst für die Leute aus? Da kommt eine Anfrage und nümms antwortet. Bissel merkwürdig, oder?

Und, ja, ich erwarte Vorteile von einem Verein. Deshalb bin ich bislang in keinem. Mein vielzitiertes Lieblingsbeispiel (der Reitverein), warum soll ich da eintreten, wenn mein einziger Vorteil darin besteht, an Turnieren teilnehmen zu können? Das will ich ja nicht. Alle anderen Leistungen sind gleich.

Hier ist es schlimmer, trete ich in den Verein ein (boah, das sollte ich anders formulieren, aber ich lass mal so stehen^^), habe ich auch noch Nachteile. Mehr Kohle muss ich zahlen. Die Technik interessiert mich nicht.

[undertaker1753]

Original von gwen
Und, ja, ich erwarte Vorteile von einem Verein.

Darum geht es, das ist kein Vereinsgedanke! Wir werden für dich niemals einen Grund schaffen können in den Verein zu kommen. Dies ist nicht Sinn und Zweck eines Non-Profit-Vereines, erst recht nicht von uns

@ patmus: Seit der V4.1 geht es abwärts? Diese gibt es im Langzeitbetrieb erst seit Sommer 2011, wie lange gehen die Spielerzahlen bereits bergab?

[gwen]

Okay, dann bin ich vereinsuntauglich. Noch ein Punkt auf der Liste der Dinge, die einfach nicht zu mir passen. Mir egal.

[.ElGrande.]

Original von undertaker1753



@ patmus: Seit der V4.1 geht es abwärts? Diese gibt es im Langzeitbetrieb erst seit Sommer 2011, wie lange gehen die Spielerzahlen bereits bergab?

ich rede nur von den letzten welten, schau dir doch mal die spielerzahlen an seit W7.
es werden immer weniger und du erzählst immer von den vielen neuen spielern.....das ist doch augenwischerei und damit beantwortest du auch nichts wie immer

und im übrigen habe ich nicht gesagt seit der V4.1 sondern seit einiger zeit und erstrecht seit der V4.1.
wenn du schon auf etwas versuchst zu antworten, dann bitte richtig und nicht nur halb dreht mir nicht die worte im mund um, sowas mag ich gar nicht

[nobodyIT]

Original von BamBam
Respekt, meinen Kommentar hier einfach als Zitat rausgerissen einzuarbeiten:

Neue Server würde ich alleine entscheiden.

Das würde ich auch, z.B. einen Retroserver V1, einfach mal so, viele Spieler wollten den, Under nicht. Lohnt nicht, aus seiner Sicht.

Und vor allem entscheidet Under doch selber alleine, welche Server er rausbringt, selbst wenn Einwände oder Vorschläge kommen.

Glaubt jemand ernsthaft, wenn er fleissig seine Vereinsbeiträge zahlt und Vorschläge hat, das diese Zeitnah übernommen werden?
Under will die Vereinszahler haben, die bringen mehr Geld ein als die Premiumaccounts.

Unglaublich. Bin gespannt, wann ich im Forum/Spiel gesperrt werde.

Da muss ich dir wiedersprechen.
Als dein Name hier wieder aufgetaucht ist, dachte ich erst du willst helfen.

Dann hat man aber schnell gemerkt, dass du PK unter dem Preis haben  und für deine Zwecke vermarkten willst.

Seit dem Ablehnen des Kaufangebotes ändern sich auch deine Posts.


Zu deinen Vorwürfen:
Serverart und Beginn wurden besprochen.
Änderungen setzt momentan nur under um, deshalb dauern gewissen Sachen auch länger. Der Mann hat, was manche vielleicht nicht glauben, ein RL!
Alle Erträge die momentan rein kommen, decken gerade mal die laufenden Kosten.
Hier fällt kein Gewinn an, mit dem Under auch nur einen Bruchteil seines Kaufpreises bekommt.

Zum Ansatz eines Retroservers V1.
Ich habe die V1 auch geliebt.
Jetzt fordert man eine V1 ohne herrscherlose Inseln.
Wir spielen also mit 100 Mann eine V1?
Wer soll daran Spass haben? Die 3 Mann die den Server dominieren?
Auch die werden bald keinen Spass mehr haben, weil sie nichts kolonisieren können.

Wieviel Mann/Frau fordern denn die V1?
Ich lese das wenn nur von den 10 selben.

Um es noch mal zu wiederholen. Die V4 ist zu 90% auf Wünsch der Spieler entstanden. Fast alle Features waren Wünsche der damaligen Com.

Kritik ist immer erwünscht, aber hier wird mir zu sehr auf einzelnen Personen herumgehakt ohne die Fakten zu kennen.

Ohne das Under würden wir diese Diskussion nicht führen können.
1. weil es schon zu odins Zeiten keine 50 Spieler mehr gegeben hätte, aber 20 Server
2. weil wir nur V1-V3 hätten, die nur 20 spielen wollen
3. weil PK an Spamfirmen oder Datensammler gegangen wäre.

Der Grund warum hier nur noch so wenige sind, ist sicher nicht under oder der Verein.
Da kann nicht mal odin direkt was dafür.
Der Grund dafür liegt viel weiter zurück, aber egal.

[Shorty]

Original von gwen
Okay, dann bin ich vereinsuntauglich. Noch ein Punkt auf der Liste der Dinge, die einfach nicht zu mir passen. Mir egal.

macht nichts, gibt verschiedene Gründe dafür. aber dann will halt hier keiner deine Beteiligung. [Achtung Sarkasmus]

also wie ich das jetzt nach den Infobrocken verstehe, werden die Mitgliedsbeiträge gespart um pk von under abzukaufen?
Dann sind wir ja endlich mal bei einer einfachen Begründung der Notwendigkeit von Mitgliedsbeiträgen, anstatt das immer sonstwie zu begründen. Wenn das aber nicht so klar gesagt werden kann, man das zeitlich mal hochrechnet, die Satzung liest, fragt man sich ob das ganze nicht etwas sehr wackelig ist, ohne entsprechende schriftliche Zielfestlegung und einem notwendigen Vertrag zwischen under und dem Verein. Ich unterstelle jetzt mal, dass es sowas nicht gibt. Korrigiert mich falls nötig. soviel nur zu den Vorwürfen vor denen ihr scheinbar angst habt.


Das ändert aber immernoch nichts daran, dass ihr Leute die nicht in den Verein wollen nicht dazu zwingen könnt und die Community in breiterem Maße einbinden solltet. Denn das bringt durchaus Vorteile für Pk. Und auch für den Verein.
Wie schon gesagt, die Rechtsform des Vereins ergibt sich aus anderen Gründen, nicht dem Erfordernis der Mitarbeit. Man kann zB Arbeitsgemeinschaften bilden.
Wo ist das Problem? Hab ich immernoch nicht gehört. Nach diesem Post wird auch wieder auf alles eingegangen bis auf diesen sachlichen Absatz.


Top die Wette gilt und damit ist der Absatz auch vorbei und ich widme mich noch kurz meiner persönlichen Dinge. gezwungenermaßen. ab hier braucht nur under weiterlesen, da ich ja ohne @ arbeite.


----------------------------------------------------

denn wie patmus gerade schon sagte:

Original von patmus
wenn du schon auf etwas versuchst zu antworten, dann bitte richtig und nicht nur halb dreht mir nicht die worte im mund um, sowas mag ich gar nicht

Denn under du hast mir vorgeworfen:

Original von undertaker1753
Du willst, dass es keine herscherlosen Inseln gibt.

Ich sagte:

Original von Shorty
ähm ich habe denke ich nie gesagt, dass die abgeschafft werden sollten, ich habe gesagt die sind die Wurzel vielen Übels. Das indiziert, dass man sorgfältiger damit umgehen muss. genau das ist geschehen. Wer legt hier wem Worte in den Mund.

Under da ist dein abschließender Post totaler scheiß und die Krönung. Du schiebst ständig Leuten Worte in den Mund und begründest es dann danach mit falschen Zitaten obwohl du sie wörtlich anführst und ich das da gar nicht sagte. Dabei steht genau zitierte in dem Post darüber in dem ich dich explizit nochmal auf meinen Wortlaut hingewiesen habe. Kannst du nicht lesen oder hoffst du dass das beim überlesen keiner checkt und ich der Arsch bin?
jetzt kommt das anprangern. das kommt davon wenn man sich in Ausflüchten und jmd. zum arsch machen verliert um sich nicht der Sache zu stellen. also wo habe ich das gesagt? Spar dir besser deine Zitate UND spar dir die Antwort.

Original von undertaker1753

Wäre natürlich auch in dem Maße nicht ohne diese momentanen herrschaftslosen gegangen. Ich schreibe das schon ewig, die sind die Wurzel übel. Nötig wegen Spielermangel, aber dann muss man es anders ausgestalten.

Werft, Kaserne, Waffenschmiede beschleunigen

So, ab jetzt bitte ich zu jedem Satz, den ich gesagt haben soll entsprechend auch den Link.

[nobodyIT]

@shorty: lesen

Alle Erträge die momentan rein kommen, decken gerade mal die laufenden Kosten.
Hier fällt kein Gewinn an, mit dem Under auch nur einen Bruchteil seines Kaufpreises bekommt.

Hauptsache man sagt was...du schießt dich gegen under ein.
Der Verein und die Vorgehensweise sind nicht das was du willst, ok.
Aber bitte höre auf hier alles nieder zu machen und immer Halbwahrheiten zu verbreiten. Danke

[Shorty]

Original von nobodyIT
@shorty: lesen

Alle Erträge die momentan rein kommen, decken gerade mal die laufenden Kosten.
Hier fällt kein Gewinn an, mit dem Under auch nur einen Bruchteil seines Kaufpreises bekommt.

Hauptsache man sagt was...du schießt dich gegen under ein.
Der Verein und die Vorgehensweise sind nicht das was du willst, ok.
Aber bitte höre auf hier alles nieder zu machen und immer Halbwahrheiten zu verbreiten. Danke

Da steht leider nichts explizites. Da steht \"Erträge\". Was sind Erträge?
Als Ertrag versteht man das Ergebnis der wirtschaftlichen Leistung. Das sind die Gewinne die Pk und damit under einfährt. Nicht die Beiträge die der davon losgelöste Verein erhält. Der Verein und Pk sind ja wie festgestellt zwei Dinge. In Anlehnung an BamBams logische Schlussfolgerung

Die laufenden Kosten werden ja bereits aus den bisherigen Premiumaccounts bezahlt, sonst gebe es sie ja nicht, oder PK wäre bereits vom Netz.

, dem entsprechenden Statement von Jansen der ja ein hohes Tier ist

Die einen finden Pk toll und wollen es weiterentwickeln.
Die anderen möchten einfach PK spielen und die laufenden Kosten decken (16.10.2011 21:57)

bin ich davon ausgegangen dass wir bei Erträgen auch noch von Premium reden.

Ansonsten, wenn die Vereinsbeiträge als Erträge angesehen werden und der Verein gar nicht über die Verwendung der Mittel entscheiden kann, sondern diese dafür verwendet werden müssen die laufenden Kosten zu decken, muss sich under jedenfalls den Vorwurf gefallen lassen, in seine eigene Tasche zu wirtschaften. Denn ihm gehört Pk.
Des Weiter stellt sich die Frage wieso ein kleiner Kreis die Kosten tragen muss, die wenn der Bedarf höher ist auf alle umgelegt werden müssten.

Zudem ist meine positive Halbwahrheit, dass Pk an den Verein übergehen soll damit ja absolut von Tisch.

Du merkst, dass ihr euch in die Scheiße reitet um es mal drastisch zu sagen?

edit: NobodyIT, nur so kann ich deinen Post in diesem Zusammenhang verstehen. Eine klare Aussage triffst du damit ja nicht, wenn du sagst ich soll richtig lesen und mir ein Zitat hinklatschst

[undertaker1753]

shorty, der Verein IST die Möglichkeit die Com mehr in die Entscheidungsgewalt einzubinden. Es gibt zwei Möglichkeiten, wie PK \"regiert\" werden kann:

a) Wie die letzten/ersten (beides) Jahre zuvor auch, 1 Person hat den Hut auf und entscheidet über die Köpfe hinweg
b) Der Verein hat das Sagen und entscheidet alles. Jeder kann frei Mitglied dieser \"Entscheidungsgruppe\" werden und frei mitbestimmen -> mein Ziel

Andere Möglichkeiten gibt es nicht, a oder b. Ich möchte jetzt von dir eine klar Aussage ohne Wischi-Waschi, welche dieser Möglichkeiten du wünschst. Mir wurde naheglegen wieder den Rückschritt zu a) zu fahren (@ Nahelieger: Antwort bekommst du heute Abend von mir), entsprechend hätte ich jetzt von dir gerne eine Aussage, welche Möglichkeit du wünschst. Es gibt nur a) und b)



und du hast mich wieder falsch zitiert, der Verein kauft das BG nicht von mir ab sondern von Odin zum Einkaufspreis, abzüglich des möglicherweise vorhandenen \"Gewinn\". Der Gewinn setzt sich zusammen aus den Paypaleinnahmen sowie den Ausgaben (negativ) durch Serverbetriebskosten, was sich derzeit gegen 0 befindet. Der Verein erhält am Ende jeden Jahres eine Bilanz, auch wenn ich dazu nicht mal ansatzweise verpflichtet bin/wäre.


zu den herscherlosen Inseln:
Klare Aussage von dir: Bist du für die herscherlosen Inseln oder dagegen? Würdest du sie abschaffen wollen oder anpassen wollen oder so belassen? Mich kotzt dieses Wischi-Waschi an, entweder oder. Klare Aussage! Das wollt ihr von mir, jetzt erwarte ich es auch mal.

Ich schreibe das schon ewig, die sind die Wurzel übel

Diese Aussage und auch weitere dieser Art zeigten eher deine Meinung bzw. ließen es zu vermuten zu, dass die sie komplett abschaffen willst. Mach bitte ne ganz klare Aussage zu diesem Thema und ob du die obere Möglichkeit a) oder b) gerne hättest, ein zwei Zeilen-Post würde bereits langen!

[Shorty]

ja also decken die Premiumerträge die Serverkosten und der Verein kauft Pk dann aus seinem durch Mitgliedsbeiträge bestrittenen Vermögen.
Das ist ja was ich sagte und wo NobodyIT widersprach und womit die Beiträge endlich mal einen konkret formulierten Sinn haben. Sie sind somit für mich vernünftig. Problem: wenn man das hochrechnet sieht es momentan nicht so aus als funktioniere es? Problem: hier zeigt sich ständig wie unklar alles ist.
Wer nun von wem was erwirbt ist dabei egal und nur pöbeln . rein rechtlichen existierte der Verein da noch nicht und auf dem KV steht deine Unterschrift? Und es ist doch auch völlig gleichgültig, da ich jedenfalls davon ausgegangen bin, dass es zum EK erfolgt.


Nur weil ich nicht nur schwarz und weiß sehe, ist es kein Wischiwaschi. Du kannst von mit trotzdem eine klare Aussage bekommen, die neben a) und b) liegt.

Ich bin grds. gegen die herrschaftslosen Inseln, sie verursachen zu viele Probleme, da sie bei den wenigen Spielerzahlen aber aus sozialen Gesichtspunkten nötig sind würde ich sie aber mit dem nötigen Feingefühl anfassen und anpassen. genau das ist doch nun auch geschehen.
Sobald die Spielerzahlen ansteigen und das Spiel auch so spielbar wird, sollte man sie abschaffen. Als erstes zB auf den Speedservern.
Immer zuerst die Variante wählen, die die wenigsten Auswirkungen hat.

Zum Verein, eine Möglichkeit der Mitbestimmung. Soll Pk das Vermögen wechseln, unerlässlich. Das ist aber deine finanzielle sowie Grundsatz-Entscheidung und kein Muss. Anderenfalls leistet der Verein halt neben dem werbemäßigen-Gag einfach nur die gemeinsame Auseinandersetzung als Form der Arbeitsgruppe. Jedenfalls muss das Konzept stimmig sein. wer wie was warum weshalb. Fakten. klar strukturiert, Miteinander, öffentlich.

Punkte wie ich mir das u.a. vorstellen könnte:

- pk behalten weil das mit den Beiträgen wohl nichts wird:
Vereinsbeiträge abschaffen, klare Linie festlegen was man erwartet von den Mitgliedern, Ausschlussregeln festlegen! kein Spaßverein dann, evtl. kleine Boni festlegen zur Motivation, kein direktes Premium sondern solche ohne finanzielle Auswirkungen, Vereinsbereich, öffentliche Leserechte, Vorstand regelt Besprechungspunkte, grds. öffentlich Abstimmung der ausgearbeiteten Lösungsansätze, Server etc., wird 2/3 Mehrheit nicht erreicht muss Vorstand einstimmig zustimmen.

- pk soll weiterhin an Verein gehen:
klare Linie, klare Strukturen, Satzung überarbeiten, privatrechtlicher Vertrag, Vereinsbereich öffentlich, Möglichkeit auch für nicht Vereinsmitglieder sich zur Arbeitsgruppe zu bewerben, Möglichkeit für Direktspenden einrichten, Abstimmung s.o.

z.B. es muss aufjedenfall klarer strukturiert sein, effektiver, das heißt u.a. auch mögliche Kapazitäten nutzen und der Verein attraktiv gemacht werden.

[undertaker1753]

danke shorty, dies ist nun deutlich konstruktiver, super Sache!

Die Beiträge haben nicht den in erster Linie logischen Grund das BG dann endlich dem rechtmäßigen Besitzer zuführen zu können. Die Beiträge sind auch/vor allem dafür gedacht, Werbung zu finanzieren sowie Dinge, die der Verein nicht machen kann. Das wären derzeit z.B. Grafiken.

Ich selbst möchte nicht dauerhaft diese Übergangsregelung haben, dass ich der Eigentümer bin. Es wird eine Zeit kommen, wo ich sehr wenig für PK Zeit habe, wenn überhaupt Zeit da ist. Das heißt, perfekt wäre es, wenn der Verein zeitnah sämtliche Kosten zu PK übernimmt dafür aber auch sämtliche Einnahmen übernimmt. Dies geht leider nur durch Mitgliedsbeiträge.
Die Mitgliedsbeiträge haben auch den Sinn, dass jeder sich der Sache bewusst wird. Du sagst es genau, der Verein ist keine reine Spaßveranstaltung, der Verein soll ein BG leiten, welches den Spielern Spaß macht.

Aus dieser Sicht wären die Mitgliedsbeiträge sinnvoll und nicht umgehbar. Ein finanziellen Vorteil hat es zumindest, man braucht kein weiteres Premium.

- pk soll weiterhin an Verein gehen:
klare Linie, klare Strukturen, Satzung überarbeiten, privatrechtlicher Vertrag, Vereinsbereich öffentlich, Möglichkeit auch für nicht Vereinsmitglieder sich zur Arbeitsgruppe zu bewerben, Möglichkeit für Direktspenden einrichten, Abstimmung s.o.

Ich denke, wir sollten dies alle aufnehmen und am Sonntag ausführlich besprechen. Brainstorming in alle Richtungen, dann besprechen was wir im Endeffekt machen. Ich hatte mal über eine Art Probemitgliedschaft nachgedacht, die dann dem grob entspricht was du dir über eine Vollmitgliedschaft versprichst.
Freuen würde ich mich auf jeden Falll, wenn du am Sonntag bei der Besprechung dabei wärest! Das wäre nur super Sache und mit Sicherheits konstruktiv.

zu den herscherlosen Inseln:
Auch meiner Meinung entspricht es, dass die herscherlosen Inseln wegkommen, wären wir hier 1000 Leute oder weit mehr. Eine genaue Zahl kann man da nicht festlegen, würde eher in Richtung schrittweise gehen, jenachdem wie viele gebraucht werden. Aber derzeit werden sie benötigt, zumindest auf den Langzeitwelten

[Shorty]

klar sag wann und wo und ich werde das schon einrichten.

ja, ich sehe den von dir angesprochenen Punkt, dass Mitgliedsbeiträge dazu führen können keine Karteileichen, sondern aktive Beteiligung zu haben.
Das ist allerdings nicht notwendigerweise bedingt. Das siehst du ja auch momentan in den Reihen der Vereinsmitglieder. Das NUR finde ich daher etwas zu krass. Ich denke man muss davor aber auch keine Angst haben, da jedes Mitglied zwar stimmberechtigt ist, wenn es aktiv ist, sonst aber der Vorstand selbständig die führenden Aufgaben wahrnehmen muss.
Die Gefahr einer Spaßveranstaltung besteht eher am Rande.
Ich hoffe es ist verständlich geworden, dass es Gründe geben kann nicht in den Verein beizutreten diese Leute aber trotzdem ein Gewinn für den Verein darstellen können. Gibt man solchen nicht die Möglichkeit der Teilhabe, macht man sich zur geschlossenen Gesellschaft und verschwenden Potential. Eine Gefahr besteht dadurch nicht für den Verein.

Ich verstehe u.a. einfach nicht, wie die Finanzierung hinhauen soll. Du sagst ja selbst es gibt Premium umsonst, zusammengezogen kommt also unterm Stricht kaum ein Plus heraus. Wenn der Verein dies dann auch nicht spart, sondern wieder als \"laufende Kosten\" in Form von Werbung und Grafiken in pk investiert, wie soll er dann Pk kaufen? Der Zuwachs an Vereinszahlern ist nicht abschätzbar und das kann sich auch über Jahre ziehen. Wir reden hier ja von mehreren tausend Euro?

Ich denke mit konkreten Zielsetzungen, wie sparen und Pk kaufen. Geldtopfcounter, Spendenmöglichkeit, den Leuten zu zeigen dass sie eigentlich in den Verein kommen um überhaupt noch pk zu spielen, weil du es nicht dauerhaft machen willst, sondern quasi als Retter in die Bresche springst, erreicht man das Ziel schneller, bekommt mehr Leute dauerhaft in den Verein, als mit so einer mal schauen ob uns Werbung Vereinsmitglieder bringt Riskikostrategie. Oder wie ist die Strategie? Ist einfach nicht klar wie das laufen soll.
Mir ist klar, dass es da kein Allwunderheilmittel gibt, aber man muss doch irgendwie eine Strategie und einen Plan haben.

[undertaker1753]

Sonntag, 17 Uhr im Skype:
Neue Forumsoftware | Skype-Treffen

Den Grund, warum man nicht in den Verein eintritt, aber trotzdem PK helfen will, den verstehe ich leider noch nicht. Ich verstehe dies, wenn eine Firma dies macht und uns unterstützt durch finanzielle Mittel oder Betriebsmittel (z.B. Server). Da würde ich dies verstehen (= comprendre), wenn man nicht dem Verein beitreten will. Die Gründe dem Verein nicht beizutreten aber PK zu unterstützen, sind derzeit für mich nur folgende:
- fehlendes Vertrauen
- fehlende Struktur
- fehlende Linie
- mehr Kosten als Premium

Das erste lässt sich nur durch Zeit, dem zweiten und dritten aufbauen, zum zweiten und dritten braucht man Leute, die zusammen dies vorgeben und einhalten. Das 4. verstehe ich nicht, sollte man Premium kaufen. Die Hemschwelle 2,5€ für die meisten mehr zu bezahlen im Quartal sollte gering sein (Studenten), für Normalverdiener sollten die 5€ pro Monat statt Quartal auch machbar sein, sollte sie vorher Premium nutzen.

[Shorty]

z.B. ist schon oft aufgefallen, dass viele wegen dem bezahlen der premium accs jaulen. klar gibt es die, die sogar ins internet schicken wenn sie auf Toilette sind, aber es gibt auch diejenigen, die vorsichtiger sind und nichtmal PayPal nutzen wollen.

soweit wie mit paypal treibe ich es nicht, aber hey für mich ist das auch nur eine vorübergehende Aktivität und ich achte auch grds. darauf, dass mein Name nicht sonst wo rumgeistert.
genauso wie ich nicht bei irgendwelchen Preisausschreiben auf der Straße meine Adresse in den Werbetopf schmeiße, hier nur eine Spam-taugliche-email Adresse hinterlegt ist, halte ich den auch hier raus.