stärkste volk

[NixAn]

Ich denke man kann das Balance an 2 Dingen fest machen im Moment. Zum einen ist das die Bombkraft der einzelnen Völker und zum anderen die Plünderflotten dern einzelnen Völker.

Bei den Plünderflotten hatte bei der letzten Version den größten Vorteil der Franzose und der Engländer mit Fregatten und Koggen. Diese mussten keine zusätzlichen Schiffe bauen sondern plünderte eben mit denen welcher sowieso brauchte um Truppen zu verschiffen. Das hat man mit zunehmender Spieldauer auch immens gemerkt. Der Pirat und auch der Spanier hatten einen großen Nachteil dadurch auch wenn der Pirat anfangs das Piratenschiff bauen konnte. Aber bitte das schöpft gerade mal 500 Ressis ab und das ist nach einigen Ausbauten noch kaum der Rede wert.

Die jetzige Version wurde nun weitestgehend darin abgeschwächt. Die herrscherlosen Inseln welche gut bestückt sind wurden nun mit Wächtern gespickt und nur bei einigen wenigen Inseln kann man nun noch gefahrlos plündern. Hier hat dann zumindest anfangs nur noch der Pirat mit seinem Piratenschiff einen Vorteil. Aber auch dieser Vorteil ist nun egtl schwindend gering da es auf den Islas welche er plündern kann nur noch wenig Ressis gibt sofern man von den Pkt der Inseln ausgehen kann. Im späteren Spielverlauf sollten dann auch egtl fast alle dieser Inseln welche keine Wächter haben fast keine Ressis mehr für Engländer oder Franzosen zu finden sein. Da die Spielerzahl aber zu wünschen übrig lässt und nur wenige Piraten mitspielen wird dies wohl nicht der Fall sein. Man wird dann sehen wie das weiter geht. Ich denke jedoch das der Vorteil des Piraten mit dem Piratenschiff nun nur noch gering ist und zumindest bei den Plünderflotten die anderen Völker bei entsprechender Spielerzahl gar keine Vorteile mehr daraus ziehen. Den Spanier kann man hier komplett vergessen, den Transportkoggen zu bauen um vll noch eine kleine Insel zu finden wo man vll etwas plündern kann ist wohl komplett für die Tonne. Im Endeffekt hat er hier den größten Nachteil der Völker. Die Rechnung wird sehr wahrscheinlich für den Spanier gar nicht mehr aufgehen.

Bei der Bombkraft und das ist egtl ein altes Lied sollte schon noch einmal nachgebessert werden. Die Kanoboote verschiebbar zu machen war einfach zu krass wie sprudel auch schon schrieb damit war der Engländer absolut im Vorteil und etwas anderes zu spielen machte dann keinen Sinn mehr.

Momentan ist es so das der Franzose und der Spanier hier den größten Vorteil darin haben das sie eben die Kanoniere zusammenziehen können und der Engländer und auch der Pirat hier einfach einen gewaltigen Nachteil hat. Völlig unabhängig ob nun die Kanoschiffe besetzt werden können oder eben nicht.

Aber warum einen Spanier spielen den er hat einfach den krassen Nachteil der Transportkoggen was ich persönlich als sehr großes Manko empfinde, gerade jetzt da es herrscherlose Inseln egal ob besetzt oder nicht im Spiel gibt.  

Einfach die Kanoboote verschiebbar zu machen wäre natürlich sicher der falsche Weg weil man dann den Engländer wieder zu sehr herausheben würde. Aber die Lösung, dass man die Kanoboote in der Wk baubar macht ist auch der komplett falsche Weg. Dann ist einfach der Pirat in einem großen Vorteil durch das Piratenschiff das er zu Anfang bauen kann und anstatt Kanoboote in der wk baubar zu machen sondern eine blinde Karte einzuführen ist dann auch wieder nur ein Tropfen auf dem heißen Stein für den Piraten.

Also wie man es dreht oder wendet die Balance ist und bleibt ein Problem jedoch hat shorty recht wenn man doch bitte versuchen sollte die Balance so zu gestalten das es eben mit dem einem Volk ein wenig leichter ist und mit dem anderen Volk ein wenig schwerer den Server zu gewinnen bzw. zumindest in den Top 20 mitzuspielen.

Vergleichswerte vom letzten Server kann man sowieso vergessen den bei der letzten Version war einfach das Balance in keinster Weise gegeben wenn man clever gespielt hat.

Ich finde jedoch das hier doch schon mal eine rege Diskussion nun angefangen hat die man nun auch nicht einfach im Sande verlaufen lassen sollte sondern eher weiter anregen. Es gab nun wirklich einige gute Ansätze ob das nun die blinde Karte war oder etwas anderes. Zumindest hat so eine Diskussion hier in der letzten Zeit auf jedenfall gefehlt. Denn nur mit solchen Diksussionen, Vorschlägen und auch Denkweisen kann man das Spiel vll noch verbessern oder sogar retten^^.

Noch kurz was zur Kolobeschränkung in welcher der Engländer natürlich den riesen Vorteil hat das er eben keine hat. Man wird auf diesem Server jetzt sehen inwieweit das Auswirkungen hat das der Franzose und der Pirat nun nicht mehr plündern können wie doof und damit irgendwann später ins Hintertreffen geraten. Ich vermute mal das in einem späteren Krieg derjenige mit einer gewissen Anzahl Engländer einfach einen immensen Vorteil haben wird weil den anderen Völker einfach die Ressis fehlen um immer die gewisse Anzahl an Koloschiffen auf so vielen unterschiedlichen Inseln zu haben um rekolon oder Flottenfänge durchführen zu können. Wobei man abwarten muss wie sich das bei der jetzigen Spielerzahl entwickelt.


Fazit zum Balance:

Der Franzose ist denke ich das beste und leichteste zu spielende Volk und man sollte jedem Einsteiger raten um in das Spiel einzufinden diesen zu nehmen. Er kann einen Kanopool zusammenziehen nur mit seinen Inseln und man kann gut und schnell auch schon früh sofern man sehr aktiv ist plündern gehen.

Der Engländer hat die Quests und eben keine Kolobeschränkung aber ist eben mit seiner Bombkraft in einem großen Nachteil. Sein einziger großer Vorteil eben die Kolobeschränkung wird sich erst im ganz späten Spielverlauf bei einem Krieg zeigen. Die welche den Engländer spielen werden wohl auch, zumindest aus taktischer Sicht gesehen die Ersten sein welche bei einem Krieg als Opfer herhalten müssen.

Der Pirat hat nun NUR noch einen kleinen Anfangsvorteil und muss mit noch mehr Aktivität gespielt werden um überhaupt erfolgreich sein zu können. Durch seine fast nicht vorhandene Bombkraft ist er auf jedenfall später im absoluten Nachteil.

Der Spanier ist für mich gar net erwähnenswert höchstens etwas für Oldsql\'er. Plündern ist für die Tonne, die Kolobeschränkung hat er auch und Kanopool hat auch der Franzose. Das er statt 5 zwar 7 Leute auf seinen Schiffe die in den Krieg fahren können mitnehmen kann. Das macht den Bock net fett.


HANDEL: Zum Handel kann ich nur sagen nettes Feature auf der letzten Version sicher oft genutzt worden. Denn so konnte man sich schon zu anfangs sehr schnell einige Kanos auf die Insel stellen. Aber in der jetzigen Version völlig für die Tonne. Denn rechnet doch mal was so ca. 120 Kanos für einen Piraten kosten und dann was er mit dem Einsatz für Truppen und Schiffen bauen könnte. Das dürfte sich von der Angriffskraft fast aufrechnen. Zudem hat der Pirat die Transportkoggen wo man dann auch noch die Fahrzeit mit einrechnen muss die diese zur CPU unterwegs sind und in dieser Zeit kann man damit dann auch nicht plündern gehen.

[undertaker1753]

@ nixan, hab jetzt deinen Text noch nicht gelesen, aber da oft diese Wörter kommen, wollte ich mal einen Vorschlag in den Raum werfen:

Was wäre, wenn wir einfach die Bombkraft erhöhen? Ich habe jetzt keine Werte auswendig, aber die Kanoniere liefen ca. bei 300 und die Kanonenschiffe bei 400, was wäre, wenn wir diesen Wert erhöhen, dass man weniger davon braucht?

Ich glaube, wenn wir einführen, dass man auch auf der V4.1 Kanonenboote verschiffen kann, dann verändert dies die Balance erheblich. Jede Änderung, auch außerhalb den Völkern, verändert bereits die Balance, sodass es schwierig wird auf dieser Basis dann die Völkerbalance zu planen.

Meiner Meinung entspricht jedes Volk einem Typ Spieler bzw. sollte so sein. Wenn man wenig aktiv ist, dann bringt es nichts, das aktivste Volk zu wählen und umgekehrt. Entsprechend sehe ich die Balance gegeben, wenn von allen Völkern ca. gleich viel Spieler vorhanden sind. Eine Balance zu finden, dass man alle Völker spielen kann ist entweder extrem schwierig oder aber sehr simple, wenn alle Völker gleich wären. Vom ersten sind wir leider meilenweit entfernt, vom zweiten zum Glück auch ....

[sprudel]

okay, offensichtlich muss ich mich hier erstmal neu einlesen bevor ich weiter mitrede^^

dachte die kanoniere kosten 12.000gold bei der cpu und 7500gold wenn man die baut.
ist ein unterschied von 4500 gold.
vor allem weil man doch als engländer nur 5 einheiten pro kogge bauen muss, find ich das verkraftbar. die koggen fassen auch 500 ressourcen, wodurch die handelskapazität schnell sichergestellt sein dürfte.

zur bombkraft:
war es nicht so, dasss ein belagerungsschiff, 2 kanonieren entspricht?

[NixAn]

Original von undertaker1753
@ nixan, hab jetzt deinen Text noch nicht gelesen, aber da oft diese Wörter kommen, wollte ich mal einen Vorschlag in den Raum werfen:

Was wäre, wenn wir einfach die Bombkraft erhöhen? Ich habe jetzt keine Werte auswendig, aber die Kanoniere liefen ca. bei 300 und die Kanonenschiffe bei 400, was wäre, wenn wir diesen Wert erhöhen, dass man weniger davon braucht?

Ich glaube, wenn wir einführen, dass man auch auf der V4.1 Kanonenboote verschiffen kann, dann verändert dies die Balance erheblich. Jede Änderung, auch außerhalb den Völkern, verändert bereits die Balance, sodass es schwierig wird auf dieser Basis dann die Völkerbalance zu planen.

Meiner Meinung entspricht jedes Volk einem Typ Spieler bzw. sollte so sein. Wenn man wenig aktiv ist, dann bringt es nichts, das aktivste Volk zu wählen und umgekehrt. Entsprechend sehe ich die Balance gegeben, wenn von allen Völkern ca. gleich viel Spieler vorhanden sind. Eine Balance zu finden, dass man alle Völker spielen kann ist entweder extrem schwierig oder aber sehr simple, wenn alle Völker gleich wären. Vom ersten sind wir leider meilenweit entfernt, vom zweiten zum Glück auch ....

Auch der Ansatz hört sich relativ gut an aber ob er jetzt das Wahre ist würde ich perönlich anzweifeln. Bin mir jetzt nicht sicher ob das reicht aber zumindest wäre es dann so das die Völker ein wenig enger beisammen rücken vom Balance her. Aber man sollte vll sowieso den Thread teilen und das dort so als Dikussion weiterführen und später für einen neuen Server eine Entscheidung fällen.

[nobodyIT]

Wie wäre es zu den angepaßten Werten der Kanonenboote noch die Bauzeiten und Ressourcengewinnung der Völker unterschiedlich zu gestalten.
Man könnte zum Beispiel den Spaniern die schnellsten Bauzeiten und die Minen mit den höchsten erträgen geben.
 Vielleicht kann man damit gewisse Unterschiede ausgleichen. Spanier könnten dadurch schneller bauen und würden den Nachteil damit ausgleichen können.

Das eine Volk müßte dann plündern, das andere nicht unbedingt.

[sprudel]

Original von nobodyIT
Wie wäre es zu den angepaßten Werten der Kanonenboote noch die Bauzeiten und Ressourcengewinnung der Völker unterschiedlich zu gestalten.
Man könnte zum Beispiel den Spaniern die schnellsten Bauzeiten und die Minen mit den höchsten erträgen geben.
 Vielleicht kann man damit gewisse Unterschiede ausgleichen. Spanier könnten dadurch schneller bauen und würden den Nachteil damit ausgleichen können.

Das eine Volk müßte dann plündern, das andere nicht unbedingt.

finde ich ganz schwer, da dann eine waage zu finden. ansatz lobenswert aber ausführung würde ich als schwer bezeichnen

[InnozenzVIII.]

Original von undertaker1753
Was wäre, wenn wir einfach die Bombkraft erhöhen? Ich habe jetzt keine Werte auswendig, aber die Kanoniere liefen ca. bei 300 und die Kanonenschiffe bei 400, was wäre, wenn wir diesen Wert erhöhen, dass man weniger davon braucht?

Sprichst du von Bombkraft oder von Kampfkraft?

Die Kampfkraft kann man zwar erhöhen, das bewirkt balancetechnisch aber keinen großen Sprung. Die Flotten mit Kanonenschiffen sind dann zwar etwas stärker, aber da die Anzahl an Kanonenschiffen in einer Flotte nie besonders hoch ist wird sich das nicht besonders stark auswirken. Ein Kanonenpool ist immer noch haushoch überlegen.
Wenn du von der Bombkraft sprichst, die ist 5 bei Kanonieren und 10 bei Kanonenschiffen. Die kann man erhöhen. Das bringt den Engländern und Piraten aber nur zu Anfang des Servers einen Vorteil. Sobald der Franzose auf mehreren Insesln Kanonen bauen und zusammen ziehen kann ist der Vorteil dahin. Und der wirkliche Vorteil der Kanonen, dass sie in großer Anzahl, relativ verlustneutral, fast alles wegcleanen können wird dadurch auch nicht berührt.

[NixAn]

Original von nobodyIT
Wie wäre es zu den angepaßten Werten der Kanonenboote noch die Bauzeiten und Ressourcengewinnung der Völker unterschiedlich zu gestalten.
Man könnte zum Beispiel den Spaniern die schnellsten Bauzeiten und die Minen mit den höchsten erträgen geben.
 Vielleicht kann man damit gewisse Unterschiede ausgleichen. Spanier könnten dadurch schneller bauen und würden den Nachteil damit ausgleichen können.

Das eine Volk müßte dann plündern, das andere nicht unbedingt.

Den Ansatz und gerade für den Spanier finde ich gut. Den der ist momentan das schwächste Volk und auch quasi unspielbar. Aber hier ist mit großer Vorsicht ranzugehen. Den bei der jetzigen Version muss man davon ausgehen das ja auch das plündern stark eingeschränkt wurde. Also muss man sowas erst testen unter diese Spielbedingungen. Gerade für so etwas wäre ein Testserver mit ausgewählten Spielern mit einem gewissen Speed sehr wertvoll.

Was wäre den ein Problem einen Testserver mit bestimmter Modifikation zu erstellen und einem gewissen Speed und dafür einen bestimmten Termin zu finden an dem einige Spieler testen wie sich die Modifikationen auswirken. Um auch hier wieder auf den Verein zurückzukommen. Wäre dies eine Sache welche den Verein für einige Leute schmackhaft machen könnte. Man will sie doch schließlich an der Weiterentwicklung und Verbesserung von PK teilhaben lassen.  Soll nur mal ein Vorschlag sein auch in Bezug auf den Verein.

[DaRk_BoMbEr]

Original von NixAn

Original von nobodyIT
Wie wäre es zu den angepaßten Werten der Kanonenboote noch die Bauzeiten und Ressourcengewinnung der Völker unterschiedlich zu gestalten.
Man könnte zum Beispiel den Spaniern die schnellsten Bauzeiten und die Minen mit den höchsten erträgen geben.
 Vielleicht kann man damit gewisse Unterschiede ausgleichen. Spanier könnten dadurch schneller bauen und würden den Nachteil damit ausgleichen können.

Das eine Volk müßte dann plündern, das andere nicht unbedingt.

Den Ansatz und gerade für den Spanier finde ich gut. Den der ist momentan das schwächste Volk und auch quasi unspielbar. Aber hier ist mit großer Vorsicht ranzugehen. Den bei der jetzigen Version muss man davon ausgehen das ja auch das plündern stark eingeschränkt wurde. Also muss man sowas erst testen unter diese Spielbedingungen. Gerade für so etwas wäre ein Testserver mit ausgewählten Spielern mit einem gewissen Speed sehr wertvoll.

Was wäre den ein Problem einen Testserver mit bestimmter Modifikation zu erstellen und einem gewissen Speed und dafür einen bestimmten Termin zu finden an dem einige Spieler testen wie sich die Modifikationen auswirken. Um auch hier wieder auf den Verein zurückzukommen. Wäre dies eine Sache welche den Verein für einige Leute schmackhaft machen könnte. Man will sie doch schließlich an der Weiterentwicklung und Verbesserung von PK teilhaben lassen.  Soll nur mal ein Vorschlag sein auch in Bezug auf den Verein.

Testserver = Vereinsbeitritt ?

aber hört sich gut an, doch welchen Speedy nehmen wir ? Zu schnell ist auch nix, 1/2 wird wohl zu langsam sein, schwer so was fest zu machen

[nobodyIT]

Größerer Änderungen an der Balance oder gar dem Spielsystem sollten ab jetzt eh erst auf einem Testserver laufen.

[undertaker1753]

Testserver finde ich eine gute Idee, scheiterte aber bisher immer auf zwei Wege:

a) jemand der mittestet, wäre bevorteiligt, da er vorher alles schon wusste. Er könnte sich also prima Strategien ausdenken
b) aus a) resultiert war/wäre ich alleine ^^

Entsprechend waren Balance-Tests unmöglich!

Die Idee, dies nun über den Verein zu legen, dass die Selektion der Vereinsstatus übernimmt, klingt gut, nicht nur aus der Sicht zum Verein. Man könnte besser beurteilen, warum jemand mittestet, nur für sich selbst oder um Bugs zu finden und diese zu entschärfen!

Gleichzeitig müssen wir wirklich aufpassen, wie wir gerade die Balance verändern. Die jetztige W2 ist trotz den wenigen Veränderungen deutlich anders wie die gerade beendete W1. Entsprechend lohnt sich noch nicht, die Völkerbalance direkt anzupassen

[Timmmy]

Original von undertaker1753
Testserver finde ich eine gute Idee, scheiterte aber bisher immer auf zwei Wege:

a) jemand der mittestet, wäre bevorteiligt, da er vorher alles schon wusste. Er könnte sich also prima Strategien ausdenken
b) aus a) resultiert war/wäre ich alleine ^^

Früher hat man für sowas ne kleine Werbung geschalten - suche Betatester.
1. Neulinge werden an Bord geholt
und 2. bringen Sie auch nicht die mega Erfahrung mit, dass Sie für den nächsten Server zwingend bestimmend sind.
3. Mods / Supporter etc. ebenfalls als Betatester anhauen - ich würds freiwillig machen ( Würde den daraus resultierenden Server auch nicht mitspielen z.b. )

[DaRk_BoMbEr]

Original von Timmmy

Original von undertaker1753
Testserver finde ich eine gute Idee, scheiterte aber bisher immer auf zwei Wege:

a) jemand der mittestet, wäre bevorteiligt, da er vorher alles schon wusste. Er könnte sich also prima Strategien ausdenken
b) aus a) resultiert war/wäre ich alleine ^^

Früher hat man für sowas ne kleine Werbung geschalten - suche Betatester.
1. Neulinge werden an Bord geholt
und 2. bringen Sie auch nicht die mega Erfahrung mit, dass Sie für den nächsten Server zwingend bestimmend sind.
3. Mods / Supporter etc. ebenfalls als Betatester anhauen - ich würds freiwillig machen ( Würde den daraus resultierenden Server auch nicht mitspielen z.b. )

jo, früher, aber glaub net, dass sich so viele finden lassen. Ein Versuch ist es aber, falls es soweit ist, wird im Netz Betatester gesucht

[nobodyIT]

Ich seh das etwas anders.
Jeder hat die Möglichkeit den Server zu testen, also hat auch jeder die Möglichkeit besser zu werden.

Wenn wir immer nur das Negative sehen, dann drehen wir uns im Kreis.
Ich kann auch nicht denen das Spielen verbieten die seid S1 dabei sind, nur weil sie \"erfahrener\" als die Neulinge sind.
Dieses Argument finde ich nicht mehr zeitgemäß.
Hier geht es in erster Linie nicht darum 1-2 Server zu gewinnen, sondern PK weiterzubringen und die Fehler zu finden.

[DaRk_BoMbEr]

auf jeden Fall kommt ne Betatester Mail in die BG Plattformen, allein wenn wir einen an Land ziehen und er bleibt, haben wir gewonnen

Ich würd den Testserver einfach terminieren und wer Zeit hat zu spielen, kann spielen. Jedoch sollten einige Leute spezielle Dinge testen, müsste dann vorher klar gemacht werden

[Shorty]

Original von nobodyIT
Ich seh das etwas anders.
Jeder hat die Möglichkeit den Server zu testen, also hat auch jeder die Möglichkeit besser zu werden.

Wenn wir immer nur das Negative sehen, dann drehen wir uns im Kreis.
Ich kann auch nicht denen das Spielen verbieten die seid S1 dabei sind, nur weil sie \"erfahrener\" als die Neulinge sind.
Dieses Argument finde ich nicht mehr zeitgemäß.
Hier geht es in erster Linie nicht darum 1-2 Server zu gewinnen, sondern PK weiterzubringen und die Fehler zu finden.

sehe ich genauso, einfach wie einen normalen Server starten und dann kann reingucken wer will. nachdem under zu mir sagte die alten offenen Server fressen ja auch gar keine Ress, kann man ja auch mal eben zwei mit unterschiedlichem Speed starten.
Die Werte müssen nur korrekt hochgerechnet werden, war teilweise irgendwie bei den Speedys nicht so der Fall.

@ sprudel, ein Kano kostet 5500 Gold und bei der CPU 20.000. Hinzu kommt wie Nixen sagte der Plünderausfall. Das ist aber auch ein wirklich interessanter Ansatz dort die Kosten zu reduzieren. Kleinvieh macht auch Mist und desto mehr kleine Änderungen, desto weniger gefährdet man die Balance, kann leichter wieder korrigieren und stärkt die Eigenarten!
Karte ganz blind (ja Türme müssten dann runter), Bombkraft der Kanoschiffe erhöhen, das fällt genauso in diese Kategorie. Es bringt nur kleine Vorteile, aber zusammen kann es passen.
Dem Spanier die Bauzeiten und Ress zu ändern ist auch ein interessanter Ansatz, hier haben wir aber wieder den Fall, dass es sehr schwierig ist die Auswirkungen zu berechnen. Da hilft nur testen.