stärkste volk

[sprudel]

also ich muss mal meine meinung kundtun und behaupte, das bei den neuen versionen, die engländer das stärkste volk sind.

offensiv gespielt kommt man auf eine durchschlagskraft, die ihresgleichen sucht.

wenn man aktiv spielt, kannst du dir pro insel 100 koggen bauen(zum plündern) und dann nur noch belagerungsschiffe bauen.
abgesehen von den ersten kaserneneinheiten die man zum plündern braucht, kann man fast gänzlich auf diese verzichten und das gold über den handelskontor in kanoniere umsetzen.

im krieg kolot man irgendeine insel, schiebt die kanoniere dort drauf, verlegt die belagerungsschiffe hinterher, baut ein kolo und dann gehts mit der nächsten insel weiter.
um kurze anfahrtszeiten zu gewährleisten schiebt man seine flotte immer an die nächstgelegene insel zum ziel.

das konzept hab ich auf dem speedy teilweise erprobt.
leider war ich dort pirat und konnte daher nur von wenigen inseln (kolobeschränkung) kolonisieren. das cleanen klappt aber perfekt.

mich wundert es, dass es noch keiner so gespielt hat(zumindest auf dem speedy). die balance ist aber dennoch dadurch gefährdet. auf dauer kann ein engländer im 1 vs 1 zumindest jeden franzosen und spanier in die tasche stecke.

wollte mir eigentlich einen beispielbericht rauspicken.

bin auf jeden fall mit ca 15k kanonenbooten,2k kanonieren und ~50k sklaven auf einen bunker gefahren mit 8k rapsen, 10k bukis, 2k belagerungsschiffen und bissal sklaven.
die gegnerische reaktionszeit war gleich 0...

ab einer gewissen inselzahl übersteigt die produktion an belagerungsschiffen die produktion einer einzelnen insel an kfs.
damit hat man dann natürlich ein unglaubliches einheitenvolumen.
(auf dem speedy konnte ichs nur durch sklaven auffüllen)


wer jetzt sagt: ja klar aber damit verzichtest du ja vollkommen auf deff.

der hat teilweise recht aber als engländer brauch ich nur ein kolonisationsschiff zum rekolon. andere völker brauchen dann mehrere und diese völker können nicht von jeder x-beliebigen insel(werft 25) losfahren.

weiterhin kann ich meine offensivflotte auch überall stationieren und die wird wohl auch alles wegdeffen können.

mal schauen ob die taktik aufgeht ;-)
soll aber an dieser stelle ein kleiner denkanstoß sein.

[Tank]

Ich sage mal es gibt keine verschiebbaren Kanonenboote oder Belagerungsschiffe.

Grund ?
Welt 2 startet am Freitag, 14.10. um 20 Uhr
Verschiebbare Kanonenboote/Belagerungsschiffe: nein

[LORD_BANE]

Original von Tank
Ich sage mal es gibt keine verschiebbaren Kanonenboote oder Belagerungsschiffe.

Grund ?
Welt 2 startet am Freitag, 14.10. um 20 Uhr
Verschiebbare Kanonenboote/Belagerungsschiffe: nein

absolut richtig tank.....

und mal ehrlich sprudel : deine tolle taktik ist im endeffekt gar nicht aufgegangen, weil gute spieler dir deine cleanerflotte einfach wegfangen und dann ist dein spielchen vorbei....
es gehört schon ein wenig mehr dazu das richtig umzusetzen....

und noch nebenbei.....eine ganze nacht lang den gegner cleanen und am nächsten tag auf dicke hose machen.....ist erst recht keine kunst.....

[sprudel]

ah okay, dann klappt das bei dieser version nicht aber bei der anderen dann.

@bane
joa, du hast gefangen, das hast du gut gemacht.
wäre ich engländer gewesen, hätteste das nicht geschafft.

btw hab ich dir über nacht 50 inseln genommen.

du hattest am anfang 268inseln, ich 60.
natürlich keine kunst dir über nacht etwas zu cleanen aber das war unter den umständen die einzige chance das ganze noch etwas spannender zu gestalten.
\"shame on me\" is also nicht.

btw hatte ich nur 2 inseln von denen ich kolonisieren konnte wegen der kolobeschränkung.
eine war immer blank bis auf 1500 kanuboote.
hättest nur eine deiner 17k musketierflotten losschicken müssen und das ganze wäre um meilen einfacher gewesen für dich.
im endeffekt haste alles richtig gemacht und damit ist doch gut.

ich würde hier gerne wieder zurück zum thema kommen.
bei der version wo belagerungsschiffe verschiebbar sind, ist die spielbalance gefährdet.

[DaRk_BoMbEr]

Original von sprudel
ich würde hier gerne wieder zurück zum thema kommen.
bei der version wo belagerungsschiffe verschiebbar sind, ist die spielbalance gefährdet.

du, das ist schon bekannt

[undertaker1753]

Original von DaRk_BoMbEr

Original von sprudel
ich würde hier gerne wieder zurück zum thema kommen.
bei der version wo belagerungsschiffe verschiebbar sind, ist die spielbalance gefährdet.

du, das ist schon bekannt

und trotzdem haben einige dies auch für die V4.1 gefordert

Ein großes Thema ist immer, wie stark ein Volk ist. Schön und gut, je nachdem wie man spielt, gibt es verschieden starke Völker. Aber, gewinnt man, weil man ein starkes Volk spielt?
Wichtiger ist die Allianz, wie ist die Allianz strukturiert, welche Völker gibt es (allein für den Krieg ist mindestens ein Pirat wegen den Inselanzeigen in den Profilen wichtig! Engländer sind für die Rekoloschlachten wichtig, Franzosen zum schnellen vorwärtskommen, Spanier können am Besten die Kanoni-Bunker herumschippern, da sie mehr als die Franzosen verschippern und gleichzeitig nur die beiden Kanonen bauen können)

Nur eine Ally kann diese Version, incl. V4, gewinnen. Da ist der Einzelspieler dann scheiß egal, es war schon immer scheiß egal, wer auf Platz 1 in der Spielerrangliste steht/stand. Danach kräht kein Hahn mehr, aber an jede Siegerallianz auf den Welten (und natürlich vor allem den Servern ^^) erinnert man sich noch heute ...

[dolphinius]

Original von undertaker1753

Original von DaRk_BoMbEr

Original von sprudel
ich würde hier gerne wieder zurück zum thema kommen.
bei der version wo belagerungsschiffe verschiebbar sind, ist die spielbalance gefährdet.

du, das ist schon bekannt

und trotzdem haben einige dies auch für die V4.1 gefordert

Ein großes Thema ist immer, wie stark ein Volk ist. Schön und gut, je nachdem wie man spielt, gibt es verschieden starke Völker. Aber, gewinnt man, weil man ein starkes Volk spielt?
Wichtiger ist die Allianz, wie ist die Allianz strukturiert, welche Völker gibt es (allein für den Krieg ist mindestens ein Pirat wegen den Inselanzeigen in den Profilen wichtig! Engländer sind für die Rekoloschlachten wichtig, Franzosen zum schnellen vorwärtskommen, Spanier können am Besten die Kanoni-Bunker herumschippern, da sie mehr als die Franzosen verschippern und gleichzeitig nur die beiden Kanonen bauen können)

Du hast recht, dass die Allystruktur wichtig ist, aber wer braucht nen Spanier? Ganz ehrlich - Kanobunker durch die Gegend schicken kann man mit den andern auch super, wo doch die Piraten sogar die selben Schifftypen haben
sprudel hat Recht. Die Balance ist unausgewogen, auch wenn die Kanoboote nicht verschiebbar sind. Ich kann nicht einschätzen wie es bei den veränderten Herrscherlosen ist, aber vorher waren die Franzosen viel zu stark, die Spanier unsinnig. Die Engländer und Franzosen konnten richtig gut plündern, die andern nicht. So sind die Piraten gar nicht das \"hardcore\"-Volk. Außerdem haben Piraten und Engländer viel zu wenig Bomberpower, auch wenn da die Verschiebbarkeit keine richtige Lösung ist.
Mir kommt gerade ne Idee, die muss ich aber nochmal weiterführen^^

[Shorty]

Original von undertaker1753

Original von DaRk_BoMbEr

Original von sprudel
ich würde hier gerne wieder zurück zum thema kommen.
bei der version wo belagerungsschiffe verschiebbar sind, ist die spielbalance gefährdet.

du, das ist schon bekannt

und trotzdem haben einige dies auch für die V4.1 gefordert

Ein großes Thema ist immer, wie stark ein Volk ist. Schön und gut, je nachdem wie man spielt, gibt es verschieden starke Völker. Aber, gewinnt man, weil man ein starkes Volk spielt?
Wichtiger ist die Allianz, wie ist die Allianz strukturiert, welche Völker gibt es (allein für den Krieg ist mindestens ein Pirat wegen den Inselanzeigen in den Profilen wichtig! Engländer sind für die Rekoloschlachten wichtig, Franzosen zum schnellen vorwärtskommen, Spanier können am Besten die Kanoni-Bunker herumschippern, da sie mehr als die Franzosen verschippern und gleichzeitig nur die beiden Kanonen bauen können)

Nur eine Ally kann diese Version, incl. V4, gewinnen. Da ist der Einzelspieler dann scheiß egal, es war schon immer scheiß egal, wer auf Platz 1 in der Spielerrangliste steht/stand. Danach kräht kein Hahn mehr, aber an jede Siegerallianz auf den Welten (und natürlich vor allem den Servern ^^) erinnert man sich noch heute ...

Da sieht man mal wieder wer hier zuhört, wer das Spiel spielt und wer es durchdenkt. Eine perfekte Balance wird es nicht geben. Dennoch waren wir bei einigen Versionen weit davon entfernt. Einer der Gründe wieso aus der v4 mit dem Engländer als Übervolk die v4.1 wurde. Damals hat es keiner gecheckt und jetzt ist der Zug abgefahren, es wurde reguliert. Damit hat sie die das Thema schonmal erledigt.
Dass auch die v1 nicht ausbalanciert ist und der Spanier in der v4.1 nutzlos ist kein Geheimnis und jeder hat die Wahl.
Zu unters Einwänden: du hast grds. recht, aber die Völker sind immernoch nicht so strukturiert, dass man wirklich aufeinander angewiesen ist. Das ist mehr Augenwischerei und du stellst die Eigenarten auf ein Podest, das ihnen nicht gerecht wird. Änderungen die dem gerecht werden würden, wie eine ganz blinde Karte, wie die Idee aus anderen Versionen eigentlich entstammt, wurden abgelehnt.

Die Kanonenschiffe verschiebbar zu machen habe ich selbst oft genug zur Diskussion gestellt. Du vergisst dabei aber wieder die Kleinigkeit, dass die Einheitenplätze auf Null reduziert werden sollten. Wer das mal durchdenkt, bemerkt das Wagschalengewicht dieser \"Kleinigkeit\".

Fazit: wir reden über alte Versionen und vermeintliche Fakten die eher Halbwissen sind, geschmückt mir dem üblichen Grad an Flamerei.
i like ^^

[undertaker1753]

- V4.1 wurde bereits entwickelt, während V4 noch nicht mal auf Langzeit gespielt wurde, geschweige denn seit W7 die Kanonenschiffe verschiebbar waren .... Das ist sicherlich kein Grund, warum die V4.1 entwickelt wurde

Entsprechend ist auch der Rest leicht fehlgedurchdacht:
- ganz blinde Karte hat bisher nur eine Person gewünscht. Du hast Recht, es ist eine V2-Eigenschaft. Nur sollte das kein Grund sein, dass es auch in der V4 + Schwester ist, dann könnten wir auch V2 spielen
- Kleinigkeit, richtig, es ist nur eine Kleinigkeit in der Problematik. Da habe ich eine Insel mit voller Kriegsschiff-Schleife und die restlichen Inseln produzieren Kanonenboote .... Dann kann man auch daraus den Spanier oder Franzosen machen

Natürlich, es ist ein leichtes, die Balance zwischen den Völkern zu korrigieren, wenn alle Völker gleich sein. So wurde aus der V1 die V2 (2 -> 2*2 Völker). Nur ist es der Wunsch, dass man blind das Volk wählen kann und trotzdem auf jeden Fall das richtigste findet?

Es gibt für alles Personengruppen, die dafür und die dagegen sind sowie die, denen es egal ist.

[Shorty]

hahaha under. typischer post und Grund nicht in den Verein zu gehen. Diskussionen sind eh sinnlos. weiß gar nicht wofür du den Verein gemacht hast und ihn brauchst. Werbegag?

- Klugscheißerei, oder was soll das werden? klar ist das kein Grund, wieso die v4.1 entwickelt wurde, aber es ist eine Balance Änderung, die öffentlich diskutiert und in der v.4.1 umgesetzt wurde. Und wenn das so erfolgt und die Version .1 heißt, darf man ja wohl mit recht behaupten, dass es irgendwo auch der ausbalancierte Nachfolger ist - neben den Neuerungen. Das habe ich gesagt. Problem wurde erkannt und korrigiert. Problem erledigt.

- was ist daran fehldurchdacht? ich hab\'s als einziger vorgeschlagen, und? Es ist eine v2 Eigenschaft, und? Dadurch wird die v4.1 noch lange nicht zur v3. Das ist ein Feature und nicht deren Spielprinzip. Der Grund ist, dass es die Eigenarten verstärkt und die Völker mehr aufeinander angewiesen sind. Du checkst das einfach nicht, das ist hier fehldurchdacht.

- Immerhin eine Kleinigkeit.
ja ich habe dann einfach EINE Insel mit Kriegsschiff-Schleife. Aber ich kann die Kanonenschiffe nicht flexibel zu jeder beliebigen Insel verschieben und von dort angreifen. Dort habe ich keine Schiffe. Also verhindert es, dass ein Pirat taktisch so verfährt nur noch Kanonenschiffe zu bauen. Zwangsläufig hat er auch weniger. Das Volk ist damit noch lange nicht wie der Spanier oder Franzose. Allein die beiden auf eine Stufe zu stellen ist schon nonsens.
Die Kanonenschiff/Kano Problematik hat nichts mehr mit Eigenart zu tun, sondern mit Balance. Die Eigenarten gilt es daneben herauszustellen. Sie sollen nicht gleich, sondern gleich stark sein. Dafür sind wir aber zu weit weg von der Balance UND von Eigenarten der Völker.


Es gibt Personengruppen die was?welche Haltung soll man denn noch einnehmen und wen interessiert dieser Satz? Klingt immer so nach Rechtfertigung. ^^ Und im Zweifelsfall vertritt man einfach die vermutlichen Interessen von denen, denen es egal ist!
Ich habe es auch nicht gefordert, sondern nachdem du damit anfingst gesagt, dass du mit Halbwissen argumentierst. Wenn du meinst mit dem Seitenhieb, obwohl es gar nicht nötig war, andere in diese Diskussion reinzuziehen, dann mach es richtig und nicht auf so eine lächerliche Weise.
Und wenn hier Meinungen vertreten werden, predigst du immer nur mit solchen Phrasen von deiner Kanzel, aber dich wirklich damit auseinander setzen und die Leute vom Gegenteil überzeugen kannst und willst du nicht. Können, weil du zwar deine geistige Mindmap hast, die du voll überblickst. Dass eine wirkliche nicht existiert hast du BamBam ja schon erklärt. Aber ohne die Version mal wirklich unter realen Bedingungen gespielt zu haben, eigentlich wenig Ahnung hast wie der Hase läuft.

btw. ich werde niiiemals den Spanier spielen, brauche keinen Engländer in meiner Allianz und den Pirat mit der Balance der herrschaftslosen Inseln auch nicht mehr (sofern man einen aktiven, in der Nähe, der sich aufopfert um dann die Arschkarte zu haben überhaupt nochmal findet.)

Eigenarten: lahm
Balance: nehmt den überragenden Franzosen

tolle spielenswerte Eigenarten blieben mir verborgen, ich rate allen die es noch nicht gemerkt haben zum Franzosen.
sollte doch nochmal eine v4 kommen, weil die v4.1 ja gar nichts damit zu tun hat, nehmt den Engländer.
und v1..  [Ironie] natürlich den Piraten, er ist dort das Übervolk! Von den Eigenarten gar nicht zu sprechen!

[nobodyIT]

Bitte bewahrt Ruhe und sucht nicht nur das negative aus euren Post raus.
Irgendwie hat jeder Wahrheiten in seinen Äußerungen.
Wir müssen nur einen Weg finden um mal endlich beide Seiten auf einen gemeinsamen Weg zu bringen.
Alles andere ist für die Zukunft von PK kontraproduktiv.

Mit dieser Aufforderung mein ich nicht nur die Spieler, sondern auch uns.

@Shorty: mit der Aussage das wir die V4.1 nicht als Langzeitspieler kennen muss ich dir recht geben.
Allerdings wird das auch für die Zukunft recht schwierig werden.

Ich hatte schon als MH immer Gewissensbisse richtig zu spielen, da Betrugsvorwürfe kamen.
Als GA ist das noch bescheidener. Wenn man da weit \"oben\" spielt, kommen sofort andere Gedanken auf.

[Shorty]

müsst ihr entscheiden.. wäre auf einem Speedy Test zB wohl auch einfacher zu handhaben. Da die langfristige und emotionale Bindung geringer ist.

Jedenfalls gilt dann den anderen gut zuhören. Wenn man sich Gedanken macht und das oft nur standardmäßig beiseite gelegt wird, ok eine Sache.
Aber wenn man sich schon nicht reindenkt und die Hälfte vergisst, lasse ich mich nicht mir überheblichen Zwinkersmilies betiteln, ohne dass es einen Spruch gibt. Und das ist auch alles worum es geht.

Und dementsprechend wenn überall von Spielern die Balance bemängelt wird, kann man das auch nicht immer mit den gleichen Standardposts abwiegeln.

[NeoXinth]

Also zu Thema balance:

Ich habe in meiner langen Karriere als \"Gamer\" noch nie erlebt das ein Spiel wirklich \"balanced\" war. Oder das es evtl \"balanced\" war aber trotzdem hat immer irgendwer gesagt es ist nicht \"balanced\". \"Balanced\" ist so etwas wie Richtig oder Falsch. Es wird niemals gegeben sein. Es ist eher etwas an das man sich möglichst weit annähern kann.

[Shorty]

balanced ist etwas für mich, wenn ich mich schwer tue mit der Entscheidung und aus Lust auf Abwechslung auch mal das Volk tausche. Solange man ein Volk offensichtlich als \"Übervolk\" bezeichnet und eben diese wählt um sonst nicht fern ab vom Schuss zu landen, fehlt es an Balance.

[NeoXinth]

Jeder versteht unter balance wohl etwas anderes. Deswegen sollte erstmal definiert werden wie das perfekte balance überhaupt aussieht. Stärke des Volks im Verlauf des Servers. Einheitenstärke (Kosten/Nutzen/Baudauer). Flexibilität der Einheiten. Nutzen der Volkspezifischen Gebäude. Nutzen der Völker in der Allianz (Agro/Support/Def). Zeitaufwand des Spielers für die Völker (benötigt ein Volk viel Spielzeit ist das ein Nachteil). Und das ganze bezogen auf die wahrscheinliche Laufzeit des Servers.
Das ganze ist ein Thema mit einem ellenlangen Rattenschwanz.
Definiert doch erstmal einen Punkt von dem aus begonnen wird. Denn wie gesagt: Das balance ist zu komplex um es am Stück diskutieren zu können. Erfolg bringender wäre es wohl die einzelnen Bereiche der balance zu zerhackstückeln, dann darüber zu reden und die Ergebnisse nachher in verbindung zu bringen und dann wiederum auszudiskutieren.

[DaRk_BoMbEr]

Neo und Shorty, beide habt ihr Recht.

Eine perfekte Balance zu finden ist so gut wie unmöglich, richtig erkannt.
Die größte Fehlbalance bei Piratenkriege war schon immer und ist immer noch die Bomberpower des Piraten (Engländer). Wenn man hier ein Mittelmaß findet, ist der größte Punkt schon ausgeglichen, aber alleine durch die Option, die Kanoboote verschiebbar zu machen, reicht es wohl nicht aus.

Auch find ich es wichtig, was Shorty angesprochen hat, jede Welt mit versch. Völker spielen zu können und trotzdem zu rocken. Im Moment kannst du alles in die Tonne treten bis auf den Franzosen, das muss geändert werden! Doch jede kleine Änderung zieht eine noch größere Auswirkung hinterher, deshalb muss hier genau überlegt werden.

Gibts eigtl andere Ideen die Völker attraktiver zu gestalten außer die Kanoboote verschiebbar zu machen ?

[sprudel]

also ich finde, wenn die kanonenboote/belagerungsschiffe nicht verschiebbar sind, ist das ganze ausgeglichen.

ich würd gar keine schiffe bauen sondern bei der cpu kanoniere handeln.

klar sind die dann teurer als bei franzmännern und spaniern.
der engländer kann dafür mit 1 koloschiff kolon und der pirat hat den startbonus durch das piratenschiff.(+das sehen aller koordis)
da finde ich die balance nicht gefährdet.

hier würde ich dann noch eine zetrale cpu einbauen, die nicht gekolot werden kann, damit die möglichkeit des handelns auch noch besteht, wenn die anderen cpu-inseln schon im spielerbesitz sind.

ansonsten sehe ich nur eine möglichkeit, die kanonenboote/belagerungsschiffe interessant zu machen.
in der waffenkammer baubar...(und verschiebbar wie kanoniere, dann aber ohne 7 einheitenplätze)
von mir aus auch ein extra gebäude dafür, hauptsache parallel baubar

[Shorty]

wenn du sagst es sei jetzt ausgeglichen, dann muss man wenn man sie verschiebbar macht doch nicht auch noch das Produktionsgebäude ändern. Gerade das ist doch einer der Punkte der es etwas relativiert.

Gar keine Schiffe bauen? welche, Kriegsfregatten oder Kanonenschiffe? KF brauchst du aufjedenfall, weil du sonst nicht auf die nötigen Einheitenplätze kommst. Wenn du keine Kanoboote bauen willst, sieht man ja wie arg balanced es ist..   ?!?!

aber um deinen Ansatz anders aufzugreifen: vielleicht ist die CPU auch einfach zu teuer.

[DaRk_BoMbEr]

Original von sprudel
also ich finde, wenn die kanonenboote/belagerungsschiffe nicht verschiebbar sind, ist das ganze ausgeglichen.

was ? wo warst du die letzten Jahre in PK An der Bombkraft MUSS was geändert werden, sonst sie die Völker so dermaßen unaktraktiv und vor allem im späteren Spielverlauf absolut nicht spielbar wenn dir keiner Kanos leiht

=>

Original von sprudelich würd gar keine schiffe bauen sondern bei der cpu kanoniere handeln.

20k Gold für ein Kano ? dazu noch die 30 TKs ist nicht besonders lukrativ.

Original von sprudelklar sind die dann teurer als bei franzmännern und spaniern.
der engländer kann dafür mit 1 koloschiff kolon und der pirat hat den startbonus durch das piratenschiff.(+das sehen aller koordis)
da finde ich die balance nicht gefährdet.

nya, so ein Vorteil mit dem 1 Kolo ist das auch net, bei erfolgreichem kolo kommt ja immer eins wieder zurück (beschränkung), deshalb ist das nicht soo der Vorteil des Engländers.

Startbonus ? nya, sobald die Franzosen Koggen haben kannste das auch abschminken, glaub mir, ich hab 2 server jetzt pirat gespielt

Original von sprudelhier würde ich dann noch eine zetrale cpu einbauen, die nicht gekolot werden kann, damit die möglichkeit des handelns auch noch besteht, wenn die anderen cpu-inseln schon im spielerbesitz sind.

Also eigtenlich einen Markt ? ich weiß net, da wird das Spiel zu sehr \"geCPUt\" glaub wurde auch schon einmal vorgeschlagen und abgelehnt

Original von sprudelansonsten sehe ich nur eine möglichkeit, die kanonenboote/belagerungsschiffe interessant zu machen.
in der waffenkammer baubar...(und verschiebbar wie kanoniere, dann aber ohne 7 einheitenplätze)
von mir aus auch ein extra gebäude dafür, hauptsache parallel baubar

wär auf jeden fall mal besser als im moment

gruß

[InnozenzVIII.]

Ausgeglichen sind Engländer und Franzose sicher nicht.
Wenn man die Kanonen beim CPU kaufst zahlt man fast 4x soviel als wenn man sie selbst baut, damit hinkt man dem Franzosen weit hinterher. Ich habe auf dem letzten Server den Engländer gespielt und mir die Kanonen zum Selbstkostenpreis von einem Franzosen gekauft. Trotzdem komme ich nicht an die Bombkraft eines Franzosen heran. Zum einen weil meine Goldkosten dank Heuer doch noch leicht über den Produktionskosten liegen und zum anderen weil das ganze ziemlich Zeitaufwendig ist und man immer wissen muss wohin man die Ressis liefern kann und deshalb auch nicht mal eben 3 Kanoniere kauft wenn irgendwo 17k Gold über sind. Und mit dem Baubot ist der Einkauf ja auch nicht wirklich kombinierbar. Der Kolovorteil wiegt den Nachteil mit den Kanonenschiffen auf jeden Fall nicht auf.
Auf dem Server davor war es noch schlimmer weil die Franzosen genug Gold hatten um überall parallel zu produzieren und es damit quasi keine Chance gab günstig Bomber zu kaufen. Mit den wieder verlängerten Bauzeiten auf dem neuen Server kann es wieder in diese Richtung gehen.

Das mit den angepassten herrscherlosen Inseln ist schon ein guter Schritt um den Anfangsvorteil des Piraten auszubauen. Ausserdem sind dadurch, dass allgemein weniger geplündert werden kann die Koggen/Fregatten weniger überlegen als auf Servern mit quasi unbegrenztem Ressiangebot.

Wirklich ausgeglichen ist es aber immer noch nicht. Der Pirat ist langfristig viel zu schwach. Um ihn weiter zu stärken kann man wie Shorty schon oft vorgeschlagen hat die blinde Karte einführen. In dem Zusammenhang müssen dann aber auch die herrscherlosen Inseln angepasst werden. Wenn man nicht mehr sieht welche Insel wieviele Punkte hat müssen die Tower runter damit man am Anfang nicht zig Koggen beim spionieren verliert. Das kann sich zu Anfang der Plünderphase niemand leisten, vor allem wenn die Piraten eh schon fast alle Farmen abgegrast haben.

Nichtsdestotrotz bleibt der Franzose das langfristig stärkste Volk. Um ihn für den späteren Verlauf zu schwächen kann man darüber nachdenken ihm als offensivstem Volk die Wächter wegzunehmen (entweder anstelle des Piraten oder zusätzlich zum Piraten). Dadurch werden sich einige Leute auf jeden Fall stärker überlegen ob sie wirklich den Franzosen nehmen wollen oder vielleicht doch den Spanier, der atm ziemlich überflüssig ist.

[NixAn]

Ich denke man kann das Balance an 2 Dingen fest machen im Moment. Zum einen ist das die Bombkraft der einzelnen Völker und zum anderen die Plünderflotten dern einzelnen Völker.

Bei den Plünderflotten hatte bei der letzten Version den größten Vorteil der Franzose und der Engländer mit Fregatten und Koggen. Diese mussten keine zusätzlichen Schiffe bauen sondern plünderte eben mit denen welcher sowieso brauchte um Truppen zu verschiffen. Das hat man mit zunehmender Spieldauer auch immens gemerkt. Der Pirat und auch der Spanier hatten einen großen Nachteil dadurch auch wenn der Pirat anfangs das Piratenschiff bauen konnte. Aber bitte das schöpft gerade mal 500 Ressis ab und das ist nach einigen Ausbauten noch kaum der Rede wert.

Die jetzige Version wurde nun weitestgehend darin abgeschwächt. Die herrscherlosen Inseln welche gut bestückt sind wurden nun mit Wächtern gespickt und nur bei einigen wenigen Inseln kann man nun noch gefahrlos plündern. Hier hat dann zumindest anfangs nur noch der Pirat mit seinem Piratenschiff einen Vorteil. Aber auch dieser Vorteil ist nun egtl schwindend gering da es auf den Islas welche er plündern kann nur noch wenig Ressis gibt sofern man von den Pkt der Inseln ausgehen kann. Im späteren Spielverlauf sollten dann auch egtl fast alle dieser Inseln welche keine Wächter haben fast keine Ressis mehr für Engländer oder Franzosen zu finden sein. Da die Spielerzahl aber zu wünschen übrig lässt und nur wenige Piraten mitspielen wird dies wohl nicht der Fall sein. Man wird dann sehen wie das weiter geht. Ich denke jedoch das der Vorteil des Piraten mit dem Piratenschiff nun nur noch gering ist und zumindest bei den Plünderflotten die anderen Völker bei entsprechender Spielerzahl gar keine Vorteile mehr daraus ziehen. Den Spanier kann man hier komplett vergessen, den Transportkoggen zu bauen um vll noch eine kleine Insel zu finden wo man vll etwas plündern kann ist wohl komplett für die Tonne. Im Endeffekt hat er hier den größten Nachteil der Völker. Die Rechnung wird sehr wahrscheinlich für den Spanier gar nicht mehr aufgehen.

Bei der Bombkraft und das ist egtl ein altes Lied sollte schon noch einmal nachgebessert werden. Die Kanoboote verschiebbar zu machen war einfach zu krass wie sprudel auch schon schrieb damit war der Engländer absolut im Vorteil und etwas anderes zu spielen machte dann keinen Sinn mehr.

Momentan ist es so das der Franzose und der Spanier hier den größten Vorteil darin haben das sie eben die Kanoniere zusammenziehen können und der Engländer und auch der Pirat hier einfach einen gewaltigen Nachteil hat. Völlig unabhängig ob nun die Kanoschiffe besetzt werden können oder eben nicht.

Aber warum einen Spanier spielen den er hat einfach den krassen Nachteil der Transportkoggen was ich persönlich als sehr großes Manko empfinde, gerade jetzt da es herrscherlose Inseln egal ob besetzt oder nicht im Spiel gibt.  

Einfach die Kanoboote verschiebbar zu machen wäre natürlich sicher der falsche Weg weil man dann den Engländer wieder zu sehr herausheben würde. Aber die Lösung, dass man die Kanoboote in der Wk baubar macht ist auch der komplett falsche Weg. Dann ist einfach der Pirat in einem großen Vorteil durch das Piratenschiff das er zu Anfang bauen kann und anstatt Kanoboote in der wk baubar zu machen sondern eine blinde Karte einzuführen ist dann auch wieder nur ein Tropfen auf dem heißen Stein für den Piraten.

Also wie man es dreht oder wendet die Balance ist und bleibt ein Problem jedoch hat shorty recht wenn man doch bitte versuchen sollte die Balance so zu gestalten das es eben mit dem einem Volk ein wenig leichter ist und mit dem anderen Volk ein wenig schwerer den Server zu gewinnen bzw. zumindest in den Top 20 mitzuspielen.

Vergleichswerte vom letzten Server kann man sowieso vergessen den bei der letzten Version war einfach das Balance in keinster Weise gegeben wenn man clever gespielt hat.

Ich finde jedoch das hier doch schon mal eine rege Diskussion nun angefangen hat die man nun auch nicht einfach im Sande verlaufen lassen sollte sondern eher weiter anregen. Es gab nun wirklich einige gute Ansätze ob das nun die blinde Karte war oder etwas anderes. Zumindest hat so eine Diskussion hier in der letzten Zeit auf jedenfall gefehlt. Denn nur mit solchen Diksussionen, Vorschlägen und auch Denkweisen kann man das Spiel vll noch verbessern oder sogar retten^^.

Noch kurz was zur Kolobeschränkung in welcher der Engländer natürlich den riesen Vorteil hat das er eben keine hat. Man wird auf diesem Server jetzt sehen inwieweit das Auswirkungen hat das der Franzose und der Pirat nun nicht mehr plündern können wie doof und damit irgendwann später ins Hintertreffen geraten. Ich vermute mal das in einem späteren Krieg derjenige mit einer gewissen Anzahl Engländer einfach einen immensen Vorteil haben wird weil den anderen Völker einfach die Ressis fehlen um immer die gewisse Anzahl an Koloschiffen auf so vielen unterschiedlichen Inseln zu haben um rekolon oder Flottenfänge durchführen zu können. Wobei man abwarten muss wie sich das bei der jetzigen Spielerzahl entwickelt.


Fazit zum Balance:

Der Franzose ist denke ich das beste und leichteste zu spielende Volk und man sollte jedem Einsteiger raten um in das Spiel einzufinden diesen zu nehmen. Er kann einen Kanopool zusammenziehen nur mit seinen Inseln und man kann gut und schnell auch schon früh sofern man sehr aktiv ist plündern gehen.

Der Engländer hat die Quests und eben keine Kolobeschränkung aber ist eben mit seiner Bombkraft in einem großen Nachteil. Sein einziger großer Vorteil eben die Kolobeschränkung wird sich erst im ganz späten Spielverlauf bei einem Krieg zeigen. Die welche den Engländer spielen werden wohl auch, zumindest aus taktischer Sicht gesehen die Ersten sein welche bei einem Krieg als Opfer herhalten müssen.

Der Pirat hat nun NUR noch einen kleinen Anfangsvorteil und muss mit noch mehr Aktivität gespielt werden um überhaupt erfolgreich sein zu können. Durch seine fast nicht vorhandene Bombkraft ist er auf jedenfall später im absoluten Nachteil.

Der Spanier ist für mich gar net erwähnenswert höchstens etwas für Oldsql\'er. Plündern ist für die Tonne, die Kolobeschränkung hat er auch und Kanopool hat auch der Franzose. Das er statt 5 zwar 7 Leute auf seinen Schiffe die in den Krieg fahren können mitnehmen kann. Das macht den Bock net fett.


HANDEL: Zum Handel kann ich nur sagen nettes Feature auf der letzten Version sicher oft genutzt worden. Denn so konnte man sich schon zu anfangs sehr schnell einige Kanos auf die Insel stellen. Aber in der jetzigen Version völlig für die Tonne. Denn rechnet doch mal was so ca. 120 Kanos für einen Piraten kosten und dann was er mit dem Einsatz für Truppen und Schiffen bauen könnte. Das dürfte sich von der Angriffskraft fast aufrechnen. Zudem hat der Pirat die Transportkoggen wo man dann auch noch die Fahrzeit mit einrechnen muss die diese zur CPU unterwegs sind und in dieser Zeit kann man damit dann auch nicht plündern gehen.

[undertaker1753]

@ nixan, hab jetzt deinen Text noch nicht gelesen, aber da oft diese Wörter kommen, wollte ich mal einen Vorschlag in den Raum werfen:

Was wäre, wenn wir einfach die Bombkraft erhöhen? Ich habe jetzt keine Werte auswendig, aber die Kanoniere liefen ca. bei 300 und die Kanonenschiffe bei 400, was wäre, wenn wir diesen Wert erhöhen, dass man weniger davon braucht?

Ich glaube, wenn wir einführen, dass man auch auf der V4.1 Kanonenboote verschiffen kann, dann verändert dies die Balance erheblich. Jede Änderung, auch außerhalb den Völkern, verändert bereits die Balance, sodass es schwierig wird auf dieser Basis dann die Völkerbalance zu planen.

Meiner Meinung entspricht jedes Volk einem Typ Spieler bzw. sollte so sein. Wenn man wenig aktiv ist, dann bringt es nichts, das aktivste Volk zu wählen und umgekehrt. Entsprechend sehe ich die Balance gegeben, wenn von allen Völkern ca. gleich viel Spieler vorhanden sind. Eine Balance zu finden, dass man alle Völker spielen kann ist entweder extrem schwierig oder aber sehr simple, wenn alle Völker gleich wären. Vom ersten sind wir leider meilenweit entfernt, vom zweiten zum Glück auch ....

[sprudel]

okay, offensichtlich muss ich mich hier erstmal neu einlesen bevor ich weiter mitrede^^

dachte die kanoniere kosten 12.000gold bei der cpu und 7500gold wenn man die baut.
ist ein unterschied von 4500 gold.
vor allem weil man doch als engländer nur 5 einheiten pro kogge bauen muss, find ich das verkraftbar. die koggen fassen auch 500 ressourcen, wodurch die handelskapazität schnell sichergestellt sein dürfte.

zur bombkraft:
war es nicht so, dasss ein belagerungsschiff, 2 kanonieren entspricht?

[NixAn]

Original von undertaker1753
@ nixan, hab jetzt deinen Text noch nicht gelesen, aber da oft diese Wörter kommen, wollte ich mal einen Vorschlag in den Raum werfen:

Was wäre, wenn wir einfach die Bombkraft erhöhen? Ich habe jetzt keine Werte auswendig, aber die Kanoniere liefen ca. bei 300 und die Kanonenschiffe bei 400, was wäre, wenn wir diesen Wert erhöhen, dass man weniger davon braucht?

Ich glaube, wenn wir einführen, dass man auch auf der V4.1 Kanonenboote verschiffen kann, dann verändert dies die Balance erheblich. Jede Änderung, auch außerhalb den Völkern, verändert bereits die Balance, sodass es schwierig wird auf dieser Basis dann die Völkerbalance zu planen.

Meiner Meinung entspricht jedes Volk einem Typ Spieler bzw. sollte so sein. Wenn man wenig aktiv ist, dann bringt es nichts, das aktivste Volk zu wählen und umgekehrt. Entsprechend sehe ich die Balance gegeben, wenn von allen Völkern ca. gleich viel Spieler vorhanden sind. Eine Balance zu finden, dass man alle Völker spielen kann ist entweder extrem schwierig oder aber sehr simple, wenn alle Völker gleich wären. Vom ersten sind wir leider meilenweit entfernt, vom zweiten zum Glück auch ....

Auch der Ansatz hört sich relativ gut an aber ob er jetzt das Wahre ist würde ich perönlich anzweifeln. Bin mir jetzt nicht sicher ob das reicht aber zumindest wäre es dann so das die Völker ein wenig enger beisammen rücken vom Balance her. Aber man sollte vll sowieso den Thread teilen und das dort so als Dikussion weiterführen und später für einen neuen Server eine Entscheidung fällen.

[nobodyIT]

Wie wäre es zu den angepaßten Werten der Kanonenboote noch die Bauzeiten und Ressourcengewinnung der Völker unterschiedlich zu gestalten.
Man könnte zum Beispiel den Spaniern die schnellsten Bauzeiten und die Minen mit den höchsten erträgen geben.
 Vielleicht kann man damit gewisse Unterschiede ausgleichen. Spanier könnten dadurch schneller bauen und würden den Nachteil damit ausgleichen können.

Das eine Volk müßte dann plündern, das andere nicht unbedingt.

[sprudel]

Original von nobodyIT
Wie wäre es zu den angepaßten Werten der Kanonenboote noch die Bauzeiten und Ressourcengewinnung der Völker unterschiedlich zu gestalten.
Man könnte zum Beispiel den Spaniern die schnellsten Bauzeiten und die Minen mit den höchsten erträgen geben.
 Vielleicht kann man damit gewisse Unterschiede ausgleichen. Spanier könnten dadurch schneller bauen und würden den Nachteil damit ausgleichen können.

Das eine Volk müßte dann plündern, das andere nicht unbedingt.

finde ich ganz schwer, da dann eine waage zu finden. ansatz lobenswert aber ausführung würde ich als schwer bezeichnen

[InnozenzVIII.]

Original von undertaker1753
Was wäre, wenn wir einfach die Bombkraft erhöhen? Ich habe jetzt keine Werte auswendig, aber die Kanoniere liefen ca. bei 300 und die Kanonenschiffe bei 400, was wäre, wenn wir diesen Wert erhöhen, dass man weniger davon braucht?

Sprichst du von Bombkraft oder von Kampfkraft?

Die Kampfkraft kann man zwar erhöhen, das bewirkt balancetechnisch aber keinen großen Sprung. Die Flotten mit Kanonenschiffen sind dann zwar etwas stärker, aber da die Anzahl an Kanonenschiffen in einer Flotte nie besonders hoch ist wird sich das nicht besonders stark auswirken. Ein Kanonenpool ist immer noch haushoch überlegen.
Wenn du von der Bombkraft sprichst, die ist 5 bei Kanonieren und 10 bei Kanonenschiffen. Die kann man erhöhen. Das bringt den Engländern und Piraten aber nur zu Anfang des Servers einen Vorteil. Sobald der Franzose auf mehreren Insesln Kanonen bauen und zusammen ziehen kann ist der Vorteil dahin. Und der wirkliche Vorteil der Kanonen, dass sie in großer Anzahl, relativ verlustneutral, fast alles wegcleanen können wird dadurch auch nicht berührt.

[NixAn]

Original von nobodyIT
Wie wäre es zu den angepaßten Werten der Kanonenboote noch die Bauzeiten und Ressourcengewinnung der Völker unterschiedlich zu gestalten.
Man könnte zum Beispiel den Spaniern die schnellsten Bauzeiten und die Minen mit den höchsten erträgen geben.
 Vielleicht kann man damit gewisse Unterschiede ausgleichen. Spanier könnten dadurch schneller bauen und würden den Nachteil damit ausgleichen können.

Das eine Volk müßte dann plündern, das andere nicht unbedingt.

Den Ansatz und gerade für den Spanier finde ich gut. Den der ist momentan das schwächste Volk und auch quasi unspielbar. Aber hier ist mit großer Vorsicht ranzugehen. Den bei der jetzigen Version muss man davon ausgehen das ja auch das plündern stark eingeschränkt wurde. Also muss man sowas erst testen unter diese Spielbedingungen. Gerade für so etwas wäre ein Testserver mit ausgewählten Spielern mit einem gewissen Speed sehr wertvoll.

Was wäre den ein Problem einen Testserver mit bestimmter Modifikation zu erstellen und einem gewissen Speed und dafür einen bestimmten Termin zu finden an dem einige Spieler testen wie sich die Modifikationen auswirken. Um auch hier wieder auf den Verein zurückzukommen. Wäre dies eine Sache welche den Verein für einige Leute schmackhaft machen könnte. Man will sie doch schließlich an der Weiterentwicklung und Verbesserung von PK teilhaben lassen.  Soll nur mal ein Vorschlag sein auch in Bezug auf den Verein.

[DaRk_BoMbEr]

Original von NixAn

Original von nobodyIT
Wie wäre es zu den angepaßten Werten der Kanonenboote noch die Bauzeiten und Ressourcengewinnung der Völker unterschiedlich zu gestalten.
Man könnte zum Beispiel den Spaniern die schnellsten Bauzeiten und die Minen mit den höchsten erträgen geben.
 Vielleicht kann man damit gewisse Unterschiede ausgleichen. Spanier könnten dadurch schneller bauen und würden den Nachteil damit ausgleichen können.

Das eine Volk müßte dann plündern, das andere nicht unbedingt.

Den Ansatz und gerade für den Spanier finde ich gut. Den der ist momentan das schwächste Volk und auch quasi unspielbar. Aber hier ist mit großer Vorsicht ranzugehen. Den bei der jetzigen Version muss man davon ausgehen das ja auch das plündern stark eingeschränkt wurde. Also muss man sowas erst testen unter diese Spielbedingungen. Gerade für so etwas wäre ein Testserver mit ausgewählten Spielern mit einem gewissen Speed sehr wertvoll.

Was wäre den ein Problem einen Testserver mit bestimmter Modifikation zu erstellen und einem gewissen Speed und dafür einen bestimmten Termin zu finden an dem einige Spieler testen wie sich die Modifikationen auswirken. Um auch hier wieder auf den Verein zurückzukommen. Wäre dies eine Sache welche den Verein für einige Leute schmackhaft machen könnte. Man will sie doch schließlich an der Weiterentwicklung und Verbesserung von PK teilhaben lassen.  Soll nur mal ein Vorschlag sein auch in Bezug auf den Verein.

Testserver = Vereinsbeitritt ?

aber hört sich gut an, doch welchen Speedy nehmen wir ? Zu schnell ist auch nix, 1/2 wird wohl zu langsam sein, schwer so was fest zu machen

[nobodyIT]

Größerer Änderungen an der Balance oder gar dem Spielsystem sollten ab jetzt eh erst auf einem Testserver laufen.

[undertaker1753]

Testserver finde ich eine gute Idee, scheiterte aber bisher immer auf zwei Wege:

a) jemand der mittestet, wäre bevorteiligt, da er vorher alles schon wusste. Er könnte sich also prima Strategien ausdenken
b) aus a) resultiert war/wäre ich alleine ^^

Entsprechend waren Balance-Tests unmöglich!

Die Idee, dies nun über den Verein zu legen, dass die Selektion der Vereinsstatus übernimmt, klingt gut, nicht nur aus der Sicht zum Verein. Man könnte besser beurteilen, warum jemand mittestet, nur für sich selbst oder um Bugs zu finden und diese zu entschärfen!

Gleichzeitig müssen wir wirklich aufpassen, wie wir gerade die Balance verändern. Die jetztige W2 ist trotz den wenigen Veränderungen deutlich anders wie die gerade beendete W1. Entsprechend lohnt sich noch nicht, die Völkerbalance direkt anzupassen

[Timmmy]

Original von undertaker1753
Testserver finde ich eine gute Idee, scheiterte aber bisher immer auf zwei Wege:

a) jemand der mittestet, wäre bevorteiligt, da er vorher alles schon wusste. Er könnte sich also prima Strategien ausdenken
b) aus a) resultiert war/wäre ich alleine ^^

Früher hat man für sowas ne kleine Werbung geschalten - suche Betatester.
1. Neulinge werden an Bord geholt
und 2. bringen Sie auch nicht die mega Erfahrung mit, dass Sie für den nächsten Server zwingend bestimmend sind.
3. Mods / Supporter etc. ebenfalls als Betatester anhauen - ich würds freiwillig machen ( Würde den daraus resultierenden Server auch nicht mitspielen z.b. )

[DaRk_BoMbEr]

Original von Timmmy

Original von undertaker1753
Testserver finde ich eine gute Idee, scheiterte aber bisher immer auf zwei Wege:

a) jemand der mittestet, wäre bevorteiligt, da er vorher alles schon wusste. Er könnte sich also prima Strategien ausdenken
b) aus a) resultiert war/wäre ich alleine ^^

Früher hat man für sowas ne kleine Werbung geschalten - suche Betatester.
1. Neulinge werden an Bord geholt
und 2. bringen Sie auch nicht die mega Erfahrung mit, dass Sie für den nächsten Server zwingend bestimmend sind.
3. Mods / Supporter etc. ebenfalls als Betatester anhauen - ich würds freiwillig machen ( Würde den daraus resultierenden Server auch nicht mitspielen z.b. )

jo, früher, aber glaub net, dass sich so viele finden lassen. Ein Versuch ist es aber, falls es soweit ist, wird im Netz Betatester gesucht

[nobodyIT]

Ich seh das etwas anders.
Jeder hat die Möglichkeit den Server zu testen, also hat auch jeder die Möglichkeit besser zu werden.

Wenn wir immer nur das Negative sehen, dann drehen wir uns im Kreis.
Ich kann auch nicht denen das Spielen verbieten die seid S1 dabei sind, nur weil sie \"erfahrener\" als die Neulinge sind.
Dieses Argument finde ich nicht mehr zeitgemäß.
Hier geht es in erster Linie nicht darum 1-2 Server zu gewinnen, sondern PK weiterzubringen und die Fehler zu finden.

[DaRk_BoMbEr]

auf jeden Fall kommt ne Betatester Mail in die BG Plattformen, allein wenn wir einen an Land ziehen und er bleibt, haben wir gewonnen

Ich würd den Testserver einfach terminieren und wer Zeit hat zu spielen, kann spielen. Jedoch sollten einige Leute spezielle Dinge testen, müsste dann vorher klar gemacht werden

[Shorty]

Original von nobodyIT
Ich seh das etwas anders.
Jeder hat die Möglichkeit den Server zu testen, also hat auch jeder die Möglichkeit besser zu werden.

Wenn wir immer nur das Negative sehen, dann drehen wir uns im Kreis.
Ich kann auch nicht denen das Spielen verbieten die seid S1 dabei sind, nur weil sie \"erfahrener\" als die Neulinge sind.
Dieses Argument finde ich nicht mehr zeitgemäß.
Hier geht es in erster Linie nicht darum 1-2 Server zu gewinnen, sondern PK weiterzubringen und die Fehler zu finden.

sehe ich genauso, einfach wie einen normalen Server starten und dann kann reingucken wer will. nachdem under zu mir sagte die alten offenen Server fressen ja auch gar keine Ress, kann man ja auch mal eben zwei mit unterschiedlichem Speed starten.
Die Werte müssen nur korrekt hochgerechnet werden, war teilweise irgendwie bei den Speedys nicht so der Fall.

@ sprudel, ein Kano kostet 5500 Gold und bei der CPU 20.000. Hinzu kommt wie Nixen sagte der Plünderausfall. Das ist aber auch ein wirklich interessanter Ansatz dort die Kosten zu reduzieren. Kleinvieh macht auch Mist und desto mehr kleine Änderungen, desto weniger gefährdet man die Balance, kann leichter wieder korrigieren und stärkt die Eigenarten!
Karte ganz blind (ja Türme müssten dann runter), Bombkraft der Kanoschiffe erhöhen, das fällt genauso in diese Kategorie. Es bringt nur kleine Vorteile, aber zusammen kann es passen.
Dem Spanier die Bauzeiten und Ress zu ändern ist auch ein interessanter Ansatz, hier haben wir aber wieder den Fall, dass es sehr schwierig ist die Auswirkungen zu berechnen. Da hilft nur testen.